Commentaires

1. Le jeudi 27 décembre 2007 par FS

Savez-vous pourquoi le Bottéro débute avec la présentation du héros et pas le Scheer?

2. Le vendredi 28 décembre 2007 par passou d'enfer

Par Gilgamesh, montons un commando et délivrons Léo the first de la lagune vénitienne !

3. Le vendredi 28 décembre 2007 par Florent

@ FS : sans doute Léo pourra-t-il vous répondre plus précisément que moi, mais je peux déjà vous dire que le principe général de son adaptation était de privilégier le récit, de le dégager de tout ce qui, dans les tablettes, le ralentit. L'enjeu était de parvenir à rendre accessible aux amateurs de roman ce premier roman de l'histoire sans rien ajouter ni modifier substantiellement - mais non sans retrancher. Bottéro visait évidemment, au contraire, une restitution le plus exacte et exhaustive possible des tablettes mêmes.

@ Passou (d'enfer) : je me joindrais volontiers au commando, si je ne craignais la colère du terrible Humbaba.

4. Le samedi 29 décembre 2007 par le hareng sort

Cher Florent, Je cours commander le livre de cet auteur chez mon libraire (et pas ailleurs).

5. Le samedi 29 décembre 2007 par FS

J'attendrai donc le retour de Léo Scheer pour une explication plus détaillée.

Je n'arrive pas à interpréter la chose suivante:

Le Bottéro débute de la manière suivante: "Je vais (présenter) le héros au monde (Celui qui) a tout vu, Connu (la terre en)tière (?)"

Le Scheer commence de la manière suivante: "Au commencement était Uruk, la première cité."

Nombre de questions, bien sûr. Mais en particulier pourquoi commencer par le héros dans un cas et par la ville dans l'autre?

6. Le dimanche 30 décembre 2007 par Loïs de Murphy

Merci pour l'info, je le note...

7. Le mardi 1 janvier 2008 par ange amadei alias Zarmo

le lieu du roman est aussi bien la cité que le héros???

8. Le mercredi 2 janvier 2008 par ange amadei alias Zarmo

Où se trouve(nt) LE(S) LIEU(X) du(des) ROMAN(S)?

9. Le mercredi 2 janvier 2008 par léo

@F.S. Votre question me semble tout à fait pertinente. L'explication de Florent est juste, mais elle suppose une explicitation de ma part. Cette première phrase :"Au commencement était Uruk, la première cité." est la seule, dans ma version, qui n'est pas une reprise des vers retrouvés sur les tablettes d'argile par les archéologues, à partir desquels a travaillé pendant des années le génial Jean Bottéro. Les scribes, en reprenant ce texte au cours d'une vingtaine de siècles, ont pris la liberté de le modifier afin de l'adapter aux lecteurs de chaque époque. Cette phrase est celle par laquelle je m'inscris, en tant que scribe (c'est à dire éditeur) dans cette tradition. Elle permet de situer le narrateur aujourd'hui. La remarque/question de Zarmo rejoint ce qui m'a guidé dans cette option. "Le lieu du roman est aussi bien la cité que le héros." D'ailleurs, si vous observez le texte de Bottéro, immédiatement après cette première phrase de présentation du héros, il change de narrateur pour nous faire entrer dans la cité d'Uruk. Ce deuxième récitant nous guide d'abord sur les remparts de la ville (oeuvre de Gilgamesh) puis, au centre ou se trouve la "Maison du Ciel", là, il nous fait entrer dans le sanctuaire d'Ishtar, ensuite il nous amène jusqu'à un coffre de cuivre, il l'ouvre, trouve le tiroir secret qui renferme une tablette de lazulite sur laquelle est gravé le récit de Gilgamesh. À ce moment là, intervient un troisième narrateur qui va réciter cette épopée. Nous retrouvons alors la première phrase de Bottéro qui présente le héros : "Voici celui qui a tout vu, exploré la terre entière..."complétée par ces précisions :"... pénétré chaque chose. Sage parmi les sages, il a percé tous les secrets, dévoilé tous les mystères." Comme l'a rappelé Florent, mon option m'a conduit à supprimer les très nombreuses répétitions qui sont le principe du poème épique pour tenter d'en restituer la forme "roman". Il me fallait donc supprimer une des deux phrases répétées. J'ai choisi de supprimer la première, d'abord parce qu'elle était moins complète que la seconde qui définit le héros comme le sujet de la sagesse. Gilgamesh est, certes, un héros qui a exploré le monde, mais il est surtout celui qui, ayant compris que l'humanité ne pourrait accéder à l'immortalité des dieux, devait se résoudre à acquiescer à la vie des hommes, donc le héros de la sagesse. Ensuite, parce que le scribe d'aujourd'hui sait un certain nombre de choses que ne pouvait connaître celui du VIIe siècle Av.JC, par exemple que ce texte allait devenir une des sources de la Bible et de la mythologie grecque. En choisissant cette première phrase, il me semble que je réglais tous ces problèmes, déjà, en débutant par "Au commencement" pour le situer par rapport à la bible; mais peut-être surtout en disant qu'au commencement était Uruk. De même que cette épopée se présente comme la première de nos fictions, Uruk peut être considérée comme la première de nos villes. Alors que l'écriture est "inventée" dans les campagnes comme outil de comptabilité des échanges agricoles, ce premier usage de l'écriture pour produire de la fiction apparaît dans un contexte de ville. C'est en tant que produit de la première civilisation urbaine que l'écriture devient la matière première de créations de l'imagination. Dans la question "qu'est-ce qui était au commencement", cette civilisation sépare (contrairement à la Bible) la création du monde, qui relève de l'ordre divin (cette partie est traitée dans un autre récit : "Le livre de la création" de ce qui relève de l'ordre humain : "l'épopée de Gilgamesh". Donc ce qui se présente, dans cette civilisation comme étant au commencement de l'ordre humain, c'est l'apparition de la ville dont Gilgamesh n'est, il faut le rappeler que le cinquième souverain après le déluge. Pour toutes ces raisons et pour confirmer qu'il s'agit du "premier roman" commencer par la ville où apparaît le héros m'a semblé avoir son sens, mais il est vrai que j'ai beaucoup hésité avant de choisir cette option, et donc, je comprends très bien votre question. Il faudrait, pour aller plus loin reprendre le début du texte de Bottéro et analyser les problèmes de narration qu'il soulève. J'ajouterais, en attendant, que ce qui me plaît dans ce récit, c'est d'être celui d' un "anti-héros qui échoue dans toutes ses entreprises, dans un lieu, Uruk, qui incarne une souveraineté divine incapable, elle aussi d'effacer ce qu'elle qu'elle considère comme son propre échec : l'espèce humaine.

10. Le mercredi 2 janvier 2008 par léo

@ange amadei alias Zarmo. Comme je le dis dans les "Repères" à la fin du livre, Uruk, dont le nom moderne est Warka, se situe à 270 km au sud de Bagdad, à 20 km à l'est du cours actuel de l'Euphrate. C'est le site archéologique qui recèle les plus anciennes traces de l'apparition de l'écriture.

11. Le jeudi 3 janvier 2008 par FS

Merci, Léo, pour ce long commentaire éclairant sur vos choix éditoriaux quant à l'épopée de Gilgamesh.

Ma question était liée aux deux éditions évidemment, mais aussi aux questions qui se posent à tout écrivain taraudé par les premières phrases. Je note aussi que vous êtes explicitement réticent à la notion de répétition dans le roman, du moins à l'intérieur de la même oeuvre (j'imagine qu'une certaine répétition d'une oeuvre à l'autre d'un même scribe, ou même de différents scribes, est invévitable).

De plus, en pointant le fait que Gilgamesh est le quatrième roi d'Uruk, je suppose que vous avez raison d'affirmer la nécessité de la maturation de la ville pour que la littérature se fasse (pas de héros fondateur, ni même de anti-héros fondateur, mais un citadin devenu sage qui s'inscrit dans une filiation clairement établie (sans doute par d'autres scribes).

Puisque vous avez jugé ma demande de clarification pertinente, j'avais une deuxième question d'interprétation quant à ces seules premières phrases -qui ne me semblent pas éclaircie par les seuls repères de la fin de votre volume- et je me décide à la poser.

Ainsi que peut le laisser supposer le billet numéro 5, vous avez renoncé à l'usage des parenthèses (d'origine scientifique dans le Bottéro si je ne m'abuse).

D'où la question suivante: En faisant le choix de la narration et non de la science, ne faites-vous pas également passer à la trappe certains charmes de la lecture qu'a appris à connaître le lecteur contemporain?

12. Le jeudi 3 janvier 2008 par léo

@FS. Je ne suis pas contre la répétition, ni dans un roman, ni, à fortiori dans une oeuvre, mais en prenant le parti de rompre avec le poème épique pour favoriser le surgissement de la trame narrative, j'ai eu moi-même une surprise devant la modernité du texte non répétitif, ce qui m'a incité à le garder tel quel. La répétition telle que la voulaient les scribes sumériens me semble (je n'en suis pas sûr) liée à une tradition de la "performance" orale que l'on retrouve encore aujourd'hui dans les performances de poésie "expérimentale". Je ne crois pas que les tablettes d'argile étaient faites pour être lues par des lecteurs mais récitées par des "performeurs" devant une audience, alors que "mon" Gilgamesh est fait pour être lu comme on lit un roman actuel. Sur la deuxième question, ma réponse est oui, évidemment, je fais "passer à la trappe" ce charme, mais jamais je ne l'aurais fait si n'existait préalablement le livre de Bottéro, où ce charme est irrésistible. Ma version a pour objet de tenter de conquérir des lecteurs qui peuvent être intimidés par cette forme d'exposé savant pour les inciter à le découvrir, afin d'en savoir plus sur ce texte fascinant. La première édition a déjà atteint cet objectif puisqu'elle a relancé les ventes du Bottéro et j'espère que sa publication (en mars) en poche (Librio) à un prix très abordable, permettra d'amplifier ce mouvement et peut-être même de l'amener au seuil des écoles où il devrait être enseigné depuis longtemps.

13. Le jeudi 3 janvier 2008 par ange amadei alias Zarmo

merci pour tous ces éclaircissements précis et précieux

14. Le samedi 5 janvier 2008 par antoine moreau

Je viens de finir Les trois écritures de Clarisse Herrenschmidt  : c'est très instructif (et passionnant).

L'histoire des origines des écritures (texte, monnaie et code informatique) y est superbement décrite (érudition + intuitions).

J'ai pu entendre l'auteur lors d'une conférence récemment , la transmission orale là chahute facilement l'inscription dans le livre. Un bonheur d'écoute.

Elle a participé à un livre avec Jean Bottéro et Jean-Pierre Vernant

15. Le samedi 5 janvier 2008 par léo

@antoine moreau. Merci pour ces indications précieuses sur CLARISSE HERRENSCHMIDT. Je trouve surtout intéressante la troisième écriture, celle de Turing et Neumann qui nous concerne ici directement, ne serait-ce que pour cette histoire de pomme empoisonnée. Mais le mystère de Gilgamesh en ressort encore plus épais. Comment ces comptables de bétail ont il eu l'idée d'utiliser leurs tableurs pour inventer le roman?

16. Le samedi 5 janvier 2008 par antoine moreau

@léo : Elle ne s'appesantit pas trop sur l'histoire de la pomme mais rappelle celle de Pandore, la première femme (une Ève-like) selon Hésiode et qui est à l'origine des voyelles. Je cite :

'La réalisation de la créature féminine telle qu'elle se laisse lire dans Les Travaux et les Jours, montre Pandore comme procédé graphique qui mime la parole de façon non seulement pauvre et sans esprit, mais mensongère. Plus tard, au IVe siècle de notre ère, Platon, écrivain admirable, dira tout le mal qu'il pense de l'écriture, mauvaise imitation de l'art du langage vivant.' (p. 213).

Et si la troisième écriture, celle qui est faite de 0 et de 1, langage machine binaire, économie radicale des signes, était la fin de l'écriture, sa finalité, qui est de rendre vivant l'échange comme au temps du bouche à oreille ? Comme nous le faisons via le net et par différent protocoles (web, mail, irc, usenet, etc).

L'écriture en ligne, c'est de l'écriture sur du sable mouvant. C'est comme parler, mais en traçant encore des lettres, mais celle-ci sur du sable.

L'histoire de Gilgamesh, on ne peut pas dire que ce soit un roman, c'est un mythe couché par écrit. La naissance du roman commence plutôt avec Donquichotte (pour se moquer des récits de chevaleries).

Les scribes ont écrit les histoires des dieux parce qu'ils ont vu que l'écriture avait rapport avec l'invisible. Comme l'invention des chiffre qui permet de voir et prouver le nombre. (ce qu'explique très bien Clarisse)

Et aujourd'hui, quelles histoires, quel rapport avec ces choses de la vue dans une époque fortement imagée ? M'est avis que l'écriture réticulaire c'est du bouche à oreille à nouveaux frais et qui ouvre sur des histoires invisibles (entre nous soit dit)(dans les inter-dits, entre les mots et les lettres, donc dans les entendus sans que l'inscription y soit).

17. Le samedi 5 janvier 2008 par léo

@antoine moreau. Juste cette histoire de pomme à propos de la mort de Turing et de la naissance d'Apple : "Les moeurs homosexuelles de Turing gênent beaucoup dans la prude Angleterre de la guerre froide, d'autant que les services secrets, pour lesquels il travaille encore sans doute, se méfient des confidences sur l'oreiller qu'il pourrait faire à un espion russe formé à cela. A la suite d'une sombre histoire de cambriolage (dont au départ c'est lui la victime), Turing est condamné pour ses pratiques sexuelles. Pour échapper à la prison, il doit subir un traitement de castration chimique par prise d'oestrogènes, dont un des effets secondaires est de développer sa poitrine. Le 7 juin 1954, il croque une pomme qu'il a préalablement trempée dans une solution de cyanure, et il est retrouvé mort le lendemain, l'écume aux lèvres. Ce geste lui aurait été inspiré par Blanche Neige et les 7 Nains, où dans une scène la méchante sorcière trempe une pomme dans le bouillon empoisonné. Certains disent aussi que le logo d'Apple, une petite pomme croquée, serait un clin d'oeil au destin tragique de Turing."

Quelle densité des signes dans ce destin tragique de l' "inventeur" de l'intelligence artificielle.

Sur Gilgamesh-roman, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous. Les scribes ont écrit l'histoire des dieux dans un autre récit : "Le livre de la création". Je trouve que le récit de Gilgamesh se présente comme un roman moderne. C'est l"histoire d'un demi-dieu déchu, un personnage qui rate tout ce qu'il entreprend, qui tombe amoureux de celui qu'on lui a mis dans les pattes pour s'en débarrasser, et qui ne trouve rien de mieux que de causer la mort de cet homme qu'il aime. Qui recherche alors le secret de l'éternité, pour retrouver son amour perdu, dans des conversations de bistrots avec des prostituées, qui finit par trouver une substance qui pourrait lui apporter cette vie éternelle et se la fait piquer par une bestiole rampante. Tient, ça me donne envie de faire une version "caillera".

18. Le samedi 5 janvier 2008 par FS

En lien avec les discussions qui précèdent, je ne peux m'empêcher de poser la troisième question qui me taraude: pourquoi ne pas proposer au grand public une version bilingue? On le fait bien avec l'anglais ou l'allemand, pourquoi ne pas le faire avec l'akkadien? Je trouve que cette écriture tout à fait magique a une très forte capacité d'évocation - que le lecteur n'y comprenne par définition rien ne pose, me semble-t-il, pas de problème véritable.

19. Le samedi 5 janvier 2008 par antoine moreau

@léo : Oui, l'histoire de Turing est tragique et la pomme, romanesque à souhait (comme l'autre pomme croquée pour la connaissance et qui est à l'origine de la déconfiture originelle).

Pour Gilgamesh, je ne dis pas que c'est un récit de l'histoire d'un dieu, mais que l'origine de l'écriture a été rendue possible car elle rend compte de l'invisible.

Je cite Clarrisse Herrenschmidt : ''L'écriture atteste la piété envers les dieux, prolonge les rites et les rend perpétuels. Les Anciens ont senti que l'écriture touchait à l'invisible. De fait, les langage, invisible tel qu'en lui-même, montre ce qui est hors de la vue, comme l'invisible. L'écrit qui capte le langage, donne à voir l'invisible et de vient le lieu de rencontre éternel entre les vivants visibles et les éternels invisibles. Dans l'écriture, ces deux invisibles que sont le langage et les dieux sont présents, visibles, immobiles, connaissables.''

Vous avez raison, l'épopée de Gilgamesh (et c'est ce qui fait qu'elle est si touchante pour nous aujourd'hui), est l'histoire tragique d'une déconfiture (un demi-dieu, une perte, des suites de fautes en tout genres, etc). C'est ce qui en fait un récit mythique (et non un texte sacré) que notre époque reconnait (car elle s'y sent proche car c'est une sorte de proto-roman (pourquoi pas une sorte d'auto-fiction ?...)).

Mais cette déconfiture traduit aussi le passage tragique de l'oralité à l'écriture (amha). (Sauf l'Écriture parce qu'elle rend compte précisément de cette relation avec l'Invisible même, l'Innommable).

Cette défiance vis-à-vis de l'écriture est celle de Platon disant n'avoir jamais écrit mais simplement rapporté les propos de Socrate, lui-même n'ayant jamais écrit (in lettre II, 314b-c, Oeuvres complètes, tome XIII-I, éd. Les Belles Lettres, 1997, p.10-11.)

Je cite : Réfléchis donc à cela et prends garde d'avoir à te repentir un jour de ce que tu laisserais aujourd'hui se divulguer indignement. La plus grande sauvegarde (megistê phulakê) sera de ne pas écrire, mais d'apprendre par coeur, car il est impossible que les écrits ne finissent par tomber dans le domaine public. Aussi, au grand jamais, je n'ai moi-même écrit sur ces questions. Il n'y a pas d'ouvrages de Platon et il n'y en aura pas. Ce qu'à présent l'on désigne sous ce nom est de Socrate au temps de sa belle jeunesse. Adieu et obéis-moi. Aussitôt que tu auras lu et relu cette lettre, brûle-là.

Mais Max n'a pas écouté son ami Franz. Et c'est tant mieux !

20. Le dimanche 6 janvier 2008 par léo

@antoine moreau. Vu comme ça, je suis, bien sûr, d'accord avec vous. Il y a aussi cette question de la mémoire dans le passage à l'écriture; j'avais été très impressionné par le livre de Frances Yates : "L'art de la mémoire" que j'avais lu à l'époque et notre discussion m'a donné envie de le relire. Ce n'est d'ailleurs pas sans rapports avec les enjeux que symbolise Turing et la troisième écriture. Est-il naïf d'imaginer que les hypotyposes de l'histoire et de la mise en scène de la cruauté aient fonctionné comme un trauma et fini par produire une sorte d'alzheimer collectif poussant à la production de prothèses dont les différents stades de l'écriture accompagnent l'approfondissement. Après le dernier de ces trauma, l'Internet proposerait la prothèse parfaite.

21. Le dimanche 6 janvier 2008 par antoine moreau

@léo (à me relire, pour vérifier ce que j'ai pu écrire, je m'aperçois des fautes de frappes ou d'orthographe. C'est terrible comme l'écriture en ligne, prise dans un certain feu de l'action, est un pis-aller de la conversation). (Soit il faut refroidir le feu, soit il faut que le feu brûle jusqu'à l'écriture même (comme pour le SMS, mais je ne suis pas sûr que cette écriture soit satisfaisante). (Une règle sur usenet dit qu'il est déplacé de faire remarquer à son interlocuteur ces fautes là qui, de toutes façons, frappent toujours.)

Oui, "Quel est donc ce mystère impénétrable et sombre ?"... Sans doute que l'histoire des mécaniques multiples qui sont aujourd'hui intelligentes et se posent en concurrence de l'animal parlant est l'histoire d'un mystère proche du néant ou de l'anéantissement. Attention : proche, mais sans s'y confondre, se serait un malentendu, un contresens total.

Pour ma part, je suis sensible à Bergson quand il observe que : 'L'homme ne se soulèvera au dessus de terre que si un outillage puissant lui fournit le point d'appui. Il devra peser sur la matière s'il veut se détacher d'elle. En d'autres termes, la mystique appelle la mécanique. (...) Ne nous bornons donc pas à dire (...) que la mystique appelle la mécanique. Ajoutons que le corps agrandi attend un supplément d'âme, et que la mécanique exigerait une mystique. Les origines de cette mécanique sont peut-être plus mystiques qu'on ne le croirait ; elle ne retrouvera sa direction vraie, elle ne rendra des services proportionnés à sa puissance, que si l'humanité qu'elle a courbée encore davantage vers la terre arrive par elle à se redresser, et à regarder le ciel.' (in "Les deux sources de la morale et de la religion", PUF, p. 329 – 331.)

Et c'est l'explosion de toutes les formes, ses ouvertures qui la font exploser, sa plasticité enfin véritablement et réellement en mouvement. La finalité de toutes formes (écriture, image, son, etc) c'est la disparition dans le flux, le mouvement perpétuel, une "réelle présence" (à travers un objet pis-aller, le plus économique possible, le plus pauvre possible) qui fuit.

Encore Bergson : '(...) il n'y a pas de forme, puisque la forme est de l'immobile et que la réalité est mouvement. Ce qui est réel, c'est le changement continuel de forme : la forme n'est qu'un instantané pris sur une transition.' (in "L'évolution créatrice", PUF, p. 302.)

Pour répondre à votre interrogation, c'est peut-être ça que nous sommes en train de découvrir : une transformation, un lâcher prise des formes en dur, des formes d'expression particulières et captivantes, car nous n'avons plus grand chose à dire d'intéressant après avoir éprouvé l'humanité moins qu'humaine via la raison raisonnante et la preuve matérielle des biens fondés soit disant.

L'internet est cette formidable machinerie qui transforme toutes formes installées et nous invite, comme Bergson le pressentait en comprenant bien ce qu'impliquait la mécanique, à une dimension mystique. (ce mot est difficile car entaché de bcp de malentendus. Rappelons que pour Bergson, il est synonyme d'action et d'ouverture.) (Action et ouverture c'est ce qui est (im)matériellement inscrit dans les Request For Comment à l'origine du net. Action et ouverture c'est aussi ce que le logiciel libre prône avec le copyleft : un mouvement de la création infini, jamais achevé, sans chute finale, toujours ouvert à l'altérité et sans tomber dans la captivité des intérêts particuliers.

Oui, c'est sans doute un trauma pour nos assurances-vie pépères, mais c'est une trouée nécessaire pour reprendre souffle. La mécanique intelligente et réticulaire est sûrement bien dans cette dimension, aujourd'hui fortement déniée, intermédiaire, immédiate, imaginale qui met en rapport la terre avec le ciel. Ce qui se met en place est une nouvelle dogmatique (au sens de Legendre), c'est à dire un théâtre des opérations qui dit le récit des rêves et la décision politique. Je cite : '« Â« Dogmatique » nous renvoie à la tradition grecque, littéraire, philosophique et politique. Le mot « dogme » y est utilisé pour désigner le récit des rêves ou des visions, pour dire l'opinion, mais aussi la décision ou le vote. Il y a également un sens proche de doxa, terme grec lui aussi, qui signifiait axiome, principe, mais aussi embellissement ou décor.' P. LEGENDRE, Ce que l'Occident ne voit pas de l'Occident, Fayard, p.98.

Où se joue la partie dans cette évolution mécanico-humaine ? Dans l'observation de l'ouvert, dans l'explosion des formes et de leurs supposées qualités, dans le soin porté à leur vérité vivante en mouvement. Et que montre le net en ses principes fondateurs ? Qu'il est un modèle du genre ouvert et explosif.

Saura-t-on l'observer ? Rien n'est moins sûr, mais nous pouvons y veiller.

22. Le dimanche 6 janvier 2008 par léo

@antoine moreau. Aux deux bornes, la "plasticité" de Bergson et "dogme" de Legendre, dessinent bien un paysage qui ressemble à celui du Net, vos citations sont très intéressantes. Avec "Netocrates" qui sort dans un mois, je crée une collection, dont je n'ai toujours pas trouvé le nom, pour publier des ouvrages de réflexion sur le phénomène du net. Je suis en train d'y réfléchir. J'ai un peu laissé tomber tout ça depuis quinze ans, mais si je me souviens bien, à l'origine, le projet (militaire) était de trouver une modalité de connexion des ordinateurs en cas de destruction des réseaux dans un contexte de guerre nucléaire. Cette démarche (imaginaire à la Virilio) n'a pas aboutit et c'est un effet de serendipity qui a donné lieu au protocole TCP/IP. En l'occurence, des chercheurs du CERN, qui, certes, travaillaient aussi sur le nucléaire, mais à un autre bout, et qui avaient envie de s'envoyer tranquillement des données. Depuis, il me semble que cette serendipity a dominé toutes les avancées du "dogme" et les RFC, quand on les observe, apparaissent là où on ne les cherche pas, comme s'il y avait dans cette mécanique de "métamorphose des formes" une logique qui échappait à tous les intervenants, c'est peut-être ça qui donne cette impression de quelque chose qui nous dépasse. Je vais me replonger dans l'historique.

23. Le dimanche 6 janvier 2008 par antoine moreau

@léo :

Sur l'histoire du net, il y a bien sûr ARPANET, mais aussi et surtout la contre-culture américaine très en vogue dans les campus. Des principes de libertés et d'autorités multiples (autorités dans le sens d'être auteur, c'est à dire, non seulement une autorité reconnue, mais aussi et surtout un "augmentant" , quelqu'un qui par sa création augmente le bien commun. C'est ce que veut dire "augere" qui a donné (avec "auctor") le mot auteur.

Laurent Chemla explique très bien cette histoire de l'internet entre armée et utopie . Ce sont les principes de décentralisation techniques et éthiques qui ont propulsé le net, plus que la fonction d'un réseau maillé pour répondre à la peur de recevoir une bombe sur un serveur central. Ceci est l'anecdote, le pré-texte. Le texte et toutes les écritures qui vont venir s'y inscrire et fournir le corpus même du réseau des réseaux sont de l'ordre de cette nouvelle dogmatique appliquée au numérique. Trouver, inventer techniquement-éthiquement le "récit des rêves et des visions" et l'entreprendre vivement.

Si nous ne comprenons pas la dimension dogmatique du net, nous offrons le flanc aux idéologies captivantes et captantes. Ce que dit très bien également Boris Groys quand il dénonce l'adogmatisme contemporain : '(...) c'est l'adogmatisme – et pas du tout le dogmatisme – qui constitue le véritable noyau de tous les totalitarismes. Toute dictature politique se fonde au bout du compte sur une dictature du temps. L'impossibilité d'échapper à son propre temps, d'échapper à la prison de l'esprit du temps, d'émigrer hors de son propre présent, est un esclavage ontologique sur lequel repose au bout du compte tout esclavage politique ou économique. C'est ce qui permet de reconnaître à coup sûr toute idéologie totalitaire moderne : le fait qu'elle nie la possibilité du supratemporel, ce qui dépasse les limites des époques, l'immortel, en un mot : le dogmatique. (in Politique de l'immortalité, quatre entretiens avec Thomas Koefel, Maren Selle Éditeurs, p. 118.)

L'internet est cette machinerie dogmatique qui invite à l'observation de la réalité de sa matière, une immatière qui implique une politique, une économie, une culture en rapport. Si cela n'est pas observé, oui, c'est la déconfiture pathétique et tragique et lâche et qui s'offre benoitement aux prises totalitaires, exclusives, fermées, concentrationnaires, terrifiantes, et j'en passe où les deux dernières guerres mondiales n'auront été sans doute que des mise en bouche un peu grossières vers l'élimination de l'humain rêveur et voyant.

L'accident heureux, c'est quand on s'ouvre, sans crainte aucune à l'ouvert et qu'on découvre ce qui vient là. C'est un risque joyeux. Le net invite à ça, vous le sentez bien.

(Je vais m'empresser de lire "l'art de la mémoire", ce livre à l'air très intéressant, merci de me l'avoir signaler)

("netocrates" : le mot est péjoratif, j'espère que vous ne le reprendrez pas pour votre collection.)

24. Le dimanche 6 janvier 2008 par léo

@antoine moreau. Je ne reprendrai pas "netocrates" pour la collection, je cherche...J'ai repris vos commentaires sous forme de billet pour relancer la discussion sur ce sujet, peut-être que le nom apparaîtra.

25. Le dimanche 6 janvier 2008 par antoine moreau

@léo : merci pour la compilation de mes commentaires en billet introductif à une possible nouvelle discussion.

26. Le lundi 7 janvier 2008 par claude doglio alias charlie c alias etc

MERCI MERCI MERCI POUR TOUTES CES MISES AU NET!!!le Net cette grande petite misonnette...si de l'oral à l'écrit on passait mutation fulgurante à nouveau à l'oral en repassant un milliard de fois encore par la case civilisation. Le rôle alors de ce Netopolis?Minetis?ETOILE ET TOILE???

27. Le mardi 8 janvier 2008 par éditions du songe

@antoine moreau connaissez-vous un certain roland moreau?

28. Le mardi 8 janvier 2008 par antoine moreau

@ éditions du songe : non, je ne connais pas Roland Moreau. (Des Moreau il y en beaucoup et de tous les prénoms. Pour Antoine Moreau, nous sommes près d'une cinquantaine et quelques uns en ligne. Je est des autres )

29. Le mardi 8 janvier 2008 par léo

@éditions du songe. Je l'ai dit, au début de ce blog, je suis particulièrement intéressé par la démarche d'Emmanuel Peillet dont on annonce la première biographie. Il me semble que son mode de "fonctionnement", l'organisation qu'il a mise sur pieds, à travers le Collège de 'Pataphysique, préfigurent certains aspects de la blogosphère. Imaginez qu'il aurait pu s'appuyer sur le net pour monter le Collège dans les années 60... vertigineux.

30. Le jeudi 10 janvier 2008 par fondation leo nemo editions du songe

site de roland moreauhttp://www cite-ecriture.com(JE NE SAIS PAS METTRE EN LIEN ...

vous êtes sûrs quE LA TOILE n'existait pas déjà dans les années 60?

31. Le jeudi 10 janvier 2008 par léo

@leo nemo. Que voulez vous dire? Il me semble qu'il se cachait plutôt derrière son téléphone.

32. Le vendredi 11 janvier 2008 par fondation leo nemo editions du songe

ce personnage que j'ai rencontré à Mouans sartoux crée cette cité du livre qu'il veut implanter sur le 06 il va de soi qu'il a tout mon soutien par le biais de ma fondation mais dans ces temps préélectoraux difficile de savoir à quelle porte frapper de plus grosses pointures seraient bienvenues mon général si un petit séjour au soleil vous convenez...

33. Le vendredi 11 janvier 2008 par antoine moreau

@ fondation leo nemo editions du songe : La toile existe depuis que les fils s'entrecroisent, c'est-à-dire depuis très longtemps et elle fournit le tissu dont l'art est issu. Le web est un manteau étoilé de trous noirs et qui s'ouvrent le temps d'une connection.

34. Le vendredi 11 janvier 2008 par fondation leo nemo editions du songe

@antoine je vous reçois 7 sur 7 dans mon sous -marin JAUNE A VOUS @mon général -amiral vos voeux sont en cale sèche mais nous avons jusqu'au PREMIER Mars...

35. Le vendredi 11 janvier 2008 par léo

@editions du songe. Très bien votre Cité de l'écriture, mais ça m'a l'air de marcher, en tous cas, tous mes voeux de réussite. C'est le Collège qui m'intéresse. Y a-t-il un rapport?

36. Le vendredi 11 janvier 2008 par antoine moreau

@ fondation leo nemo editions du songe : 7 à dire que vous avez bien la chose alors ? Cette jour sur cette jour(née) ! Et de toutes couleurs pourquoi pas le jaune est taupe niveau il brille comme le soleil mais sous terre il y a aussi des étoiles d'antimatière des naines blanches et des fous du roi.

37. Le vendredi 11 janvier 2008 par fondation leo nemo editions du songe

@antoine moreau OUI

38. Le vendredi 11 janvier 2008 par antoine moreau

@fondation leo nemo editions du songe : Ah !...

39. Le samedi 12 janvier 2008 par fondation leo nemo editions du songe

a e o u i grec

40. Le samedi 12 janvier 2008 par antoine moreau

01100001 00100000 01100101 00100000 01101111 00100000 01110101 00100000 01101001 00100000 01100111 01110010 01100101 01100011

41. Le dimanche 13 janvier 2008 par Zoé

@Léo.Plutôt ici alors !

42. Le dimanche 20 janvier 2008 par antonin gaudi

@Léo Scheer Il n'y a pas de rapport ni sexuel ni autre . Nous avons déjà créé ensemble l'U.M.P. et la Cité du Livre et de l'ECRITURE. Mais vous ne le saviez pas encore . MAINTENANT DIMANCHE 2O janvier 2008 ,C'EST fait. Le docteur Claude Doglio se rendra à Paris le vendredi 25 janvier 2008, pour assister à un colloque sur le thème Psychanalyse et guérison sous l'égide de L'A.F.P.(Association Française de Psychanalyse)

43. Le dimanche 20 janvier 2008 par léo

@antonin gaudi. Faites moi signe quand vous êtes là.

44. Le mardi 22 janvier 2008 par fondation leo nemo editions du songe

je suis presque sûr que nous nous rencontrerons j'arrive en gare de lyon vers 16h le vendredi 25 je vous téléphone le soir de mon hôtel du marais

45. Le mardi 22 janvier 2008 par fondation leo nemo editions du songe

Il s'agit des "Entretiens de l'Association Psychanalytique de France" Paris 17e hôtel méridien étoile 81 bd gouvion st cyr VOUS ME VERREZ ici là ou ailleurs

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