Récits Participatifs. - Blog des Editions Léo Scheer

606. Récits Participatifs.

Par Léo Scheer, samedi 21 juin 2008 :: #606 :: rss

Selon Marie Boeton de La Croix, l'écriture interactive se propage sur le Net.

Les trois récits participatifs du blog, mis à jour au 21 juin 2008, sont :

1) Midland Road. Billet N° 604 Commencé le 20 juin 2008 ici

2) Le Livre initiatique. Billet N° 573 Commencé le 4 juin 2008 là

3) Le Livre initiateur. Billet N° 554 Commencé le 15 mai 2008 céans

Commentaires

1. Le samedi 21 juin 2008 par Nicolaï Lo Russo

Si elle devait prendre de l'ampleur, cette "façon d'écrire" rendra caduque la notion d'auteur. Et donc de style. D'ego aussi, ça va sans dire. C'est une expérience socialement très intéressante (quoi que, web mis à part et sur le plan purement formel, elle date de bientôt un siècle...) Sera t-elle lisible au-delà de quelques pages ? Personnellement j'en doute : l'entropie narrative et l'indigence formelle semblent ôter rapidement toute envie de continuer à lire.

2. Le samedi 21 juin 2008 par Marco

pffff... mais quel rabat-joie, ce Nicolaï!... pourquoi faut-il qu'il soit toujours lucide?

3. Le samedi 21 juin 2008 par George-s

Il a raison, Nicolaï ! Moi, je vous conseille plutôt ça.

4. Le samedi 21 juin 2008 par Nicolaï Lo Russo

Je viens de lire le mini-article dans La Croix. Où il est dit que Léo semble voir dans ce procédé l'avènement d'une langue "déroutante et très novatrice". Bon. Il ne me reste donc plus qu'à repartir sur la pointe des pieds écouter du djembé et fêter l'été :)

Poil aux...

5. Le samedi 21 juin 2008 par léo

@Nicolaï Lo Russo. Vous dites : un siècle, pour cette façon d'écrire, je dirais plutôt six millénaires, pour ce que j'ai pu découvrir en travaillant sur Gilgamesh. Je pense que cette "façon d'écrire" était celle utilisée à l'origine de l'écriture, et que nous sommes en train d'en redécouvrir les enjeux qui ne sont pas étrangers au débat actuel sur le piratage et sur la nouvelle situation de l'auteur.

Gilgamesh est la "fiction" la plus ancienne que nous ayons retrouvée. Ce poème épique a été "écrit" et "réécrit" durant 4 millénaires, a disparu pendant les deux suivants, puis est réapparu il y a un siècle et demi, pour donner lieu à des réécritures depuis quelques années. C'est le "prototype" du "récit participatif".

Sa qualité repose sur la rigueur du travail des scribes qui étaient à la fois "auteur" et "éditeur" puisqu'ils reprenaient, à leur manière, chaque verset, avec ses variantes, selon les époques, et les "éditaient" sur des tablettes d'argile.

Il n'est pas sûr que l'Internet puisse voir naître une civilisation aussi brillante que celle qui se développa entre le Tigre et l'Euphrate, et la lecture des premiers "récits participatifs" nous montre à quel point nous en sommes loin. Mais si nous voulons aborder cette question avec la modestie qui s'impose, ne faut-il pas commencer par une réflexion sur cette nouvelle situation de "scribe".

On le voit bien dans les commentaires, participer à ce type d'écriture collective, suppose de rompre avec la position de l' "auteur" et d'assumer celle d' "éditeur". Or, ce dernier rôle est laissé à l' "animateur" du blog, alors que par nature, il devrait être assumé par le "collectif" qui écrit.

Pour que ce soit réussi, il faudrait que tous les intervenants aient la possibilité de modifier et d'améliorer la totalité du texte. Ceci est techniquement possible si, dans la pratique on utilise une fragmentation numérotée du texte (comme pour les versets).

Nous pouvons tenter l'expérience, mais j'aimerais qu'on définisse d'abord l'enjeu "global" du texte à écrire : épopée mythologique de notre temps.

6. Le samedi 21 juin 2008 par léo

@George-s. C'est très bien Renaud Camus, mais je ne vois pas le rapport avec les enjeux de l'écriture collective.

7. Le samedi 21 juin 2008 par Nicolaï Lo Russo

@Léo. "mythologique de notre temps" ? Quelle ambition Léo, quelle ambition ! Vous bouillonnez en ce début d'été ! quelle santé ! Dame ! "Pour que ce soit réussi, il faudrait que tous les intervenants aient la possibilité de modifier et d'améliorer la totalité du texte." Exactement. Fondamental. J'émettrais malgré tout un petit bémol : "pour qu'il existe une petite chance que ce soit réussi..." étant donné l'individualisme ambiant, entre autres difficultés. Oui je sais, je suis quelqu'un d'assez pessimiste dans l'ensemble. Mais je me soigne.

8. Le samedi 21 juin 2008 par George-s

Ah, je suis désolé, Léo, mais Est-ce tu me souviens, ça a beaucoup à voir, au contraire ! Dans Est-ce que tu me souviens, il n'y a pas une seule phrase de Renaud Camus.

"Les enjeux de l'écriture collective", vous me pardonnerez de ne pas tout à fait les prendre au sérieux, en revanche, quand je lis ce que je lis ici, concrètement. C'est bien gentil ces grandes idées magnifiques (qui soit dit en passant, sont tout de même assez vieillottes…), mais il faut toujours en venir, à un moment donné, au résultat, à ce que ça donne. Le reste, ça passe, très vite… En musique, c'est pareil, il est finalement extrêmement facile d'avoir des idées, et même des idées originales. Je dirais que les idées (surtout les bonnes idées) sont à laisser aux ânes, aux laborieux de l'écriture, quelle qu'elle soit.

9. Le samedi 21 juin 2008 par Nicolaï Lo Russo

Qui est l'emetteur ? Et comment émet-il ? Tout se résume à peu près à ça. Et c'est excessivement complexe : chacun veut un bout du qui, et tous ont une idée différente sur le comment.

Mais on peut essayer. J'ai bien essayé de faire pousser du basilic en décembre, moi.

10. Le samedi 21 juin 2008 par léo

@George-s. D'accord, et c'est le résultat qui compte. Pour le moment, vous avez raison, mais ce n'est pas une fatalité, c'est une question, aussi, de méthode. Nous pouvons améliorer les choses, par exemple en tenant compte des remarques de N.L.R.

@Nicolaï Lo Russo. Oui. Je propose les deux règles suivantes :

1) Le lieu de la fiction : la Toile. L'action de Gilgamesh se déroule dans le monde tel que les habitants de Sumer se le représentaient, nous, nous habitons la Toile (ou un truc de ce genre).

2) Les personnages. Nos personnages mythologiques doivent être "construits" à partir des "pseudos" de ceux qui fréquentent la Toile et ce blog.

11. Le samedi 21 juin 2008 par léo

@N.L.R. Qui est l'émetteur? Quand c'est Renaud Camus, c'est justement lui l'émetteur, même si les textes ne sont pas de lui. (Comme pour Jean-Jacques Schuhl ou Jean-Luc Godard). C'est une des principales difficultés de l'exercice (celui des scribes dont l'absence d'ego accompagnait l'acte d'écriture/édition.) Pour que cela marche, je pense que l'émetteur doit être "au plus près" de la réalité du sujet collectif de l'écriture. C'est pourquoi je propose la Toile et les Pseudos.

12. Le samedi 21 juin 2008 par léo

P.S. Je pense par exemple à Konsstrukt et half a person (à côté) on imagine facilement les personnages mythologiques.

13. Le samedi 21 juin 2008 par Nicolaï Lo Russo

@Léo. "La toile", dites-vous pour "lieu". Mais vous savez comme moi que la toile est le miroir liquide de notre monde. En plus d'être – et c'est là sa différence essentielle – immatériel. Nous serions donc au début d'une histoire se déroulant dans un lieu immatériel. (C'est bien ce que vous voulez dire ?) J'ai bien peur qu'en fait, la toile, justement, soit un non lieu. (C'est comme si on disait "voilà, cette histoire, ancrons-là dans le cerveau ! Ça se passe dans les neurones ! Entre les synapses !" (je n'sais pas, j'ai trop chaud peut-être?). Ensuite, vous dites "personnages". Bien. Essentiel les personnages. Mais alors "construits" à partir des pseudos, là ça m'échappe. Ou alors, si c'est bien ce que je pense, le chantier est si vaste qu'on y sera encore à la Saint-Tarzan.

Quoiqu'il en soit, pour qu'il y ait l'embryon d'un début d'intérêt dans tout ça – à mon avis, hein – on est encore loin du compte par rapport aux "ingrédients et autres outils nécessaires". Une dramaturgie de base comporte malgré tout une ossature qu'il convient de prédéfinir même sommairement. (Ou alors êtes vous partisan d'une histoire déterministe – et déterminée en temps réel par justement ce qu'il advient ? – C'est compliqué. J'ignore comment s'y sont pris ces italiens (cf article La Croix) pour mener à bien leur machin, mais semble-t-il ça n'a pas vraiment emporté l'adhésion générale, en particulier celle des critiques.

Faudrait réfléchir mieux. Que chacun réfléchisse un moment et on en reparlerait disons lundi. Il y a sans doute une astuce à trouver. Peut-être un truc inédit. (mais avec toutes les réserves que j'ai évoquées plus-haut, quand même)

14. Le samedi 21 juin 2008 par George-s

Bien sûr, que ce n'est pas une fatalité, c'est seulement… une question de talent. De talent et de style : un style ne se partage pas.

Tout d'abord, le talent. C'est rare, le talent. Un talent est une rareté, alors une collections de talents…

Un texte, ce n'est pas seulement une histoire, des personnages, du texte, c'est aussi une qualité agissante, ce qu'on appelle "un auteur", justement. Un auteur a déjà toutes les peines du monde à faire que sa qualité soit agissante, car elle peut aussi être lettre morte. Son talent, à l'auteur, est toujours déjà morcelé, à l'état de projet, au commencement de chaque livre, et même pendant. Si vous ajoutez des morceaux à des morceaux, vous risquez de ne même pas obtenir une pâte crue, mais pas de pâte du tout.

Mais enfin, après tout, rien ne vous empêche bien sûr de tenter le coup, pour la millième fois, en trouvant que la Toile, les pseudos, etc…

15. Le samedi 21 juin 2008 par léo

@N.L.R. Les épopées sont toujours associées à une représentation du monde. Comme le montre Jean Bottero, la quête désastreuse de l'immortalité du demi dieu sumérien, se déroule dans un monde où la Terre est une "galette" posée sur les eaux, en prise avec les astres et bordée par deux chaînes montagneuses où le Soleil commence sa course le matin et la termine le soir. C'est là, aux limites ce ce monde que vit le seul être humain à qui les dieux ont donné l'éternité après le Déluge (l'ancêtre de Noé : Utnapishtim.). Comme vous dites, ce genre d'histoire, "ça se passe dans les neurones ! Entre les synapses !".

16. Le samedi 21 juin 2008 par Vera Clite & Pare Minou

je propose que les narrateurs réfléchissent encore un bon demi-siècle...c'est un minimum...que les autres se contentent de critiquer sans s'autoriser à trop réfléchir...et que tout continue dans le meilleur des mondes virtuels...

17. Le samedi 21 juin 2008 par Plume

Les séries télévisées, ce sont un peu les épopées d'aujourd'hui. Les scénaristes changent souvent, mais les personnages et le lieu sont stables. Cela fonctionne car les scénaristes se concertent et-ou ont un épisode chacun. Le réalisateur peut changer également. Le thème récurent: Des créatures semi-divines et-ou semi-animales à la recherche du créateur et-ou luttant contre lui comme dans Dark Angel ou Smallville pour citer des séries datant de moins de dix ans. Le créateur étant soit un savant fou, soit un père extra-terrestre.

18. Le samedi 21 juin 2008 par léo

@Plume. J'ai un peu travaillé avec des équipes de scénaristes au U.S.A. sur des séries. Le document de base à l'aide duquel ils écrivent (souvent assez volumineux) s'appelle une "Bible".

19. Le samedi 21 juin 2008 par Plume

Bible, Nouveau Testament: Donner la même histoire à traiter par des personnes différentes. Donner le même appareil photo, la même pellicule, le même sujet (même habits, même mise en scène, même lumière) à différents photographes. Auriez-nous des photographies différentes et si oui, jusqu'à quel point différentes? Une question que je me suis souvent posée. L'énergie du photographe imprime-t-elle la pellicule ou pas? Mais je m'égare.

20. Le samedi 21 juin 2008 par léo

@Plume. C'est peut-être légèrement différent. Les "bibles" des scénaristes de séries définissent la structure narrative, les principaux personnages et les règles qui encadrent l'écriture des épisodes. En général, c'est assez précis.

21. Le samedi 21 juin 2008 par George-s

J'attends toujours la série sur George-s, moi ! QUI va interpréter George-s ?

22. Le samedi 21 juin 2008 par George-s

Bon. Mettons les choses au clair une fois pour toutes. Le personnage nommé ''Véra Clit'' est une création de Georges-de-la-Fuly©, et j'entends faire respecter mes droits d'auteur.

Non mais oh !

(Mon cabinet d'avocats se tient prêt.)

23. Le samedi 21 juin 2008 par Plume

@Léo, c'était quelle série?

24. Le samedi 21 juin 2008 par léo

@George-s. Je propose Noël Roquevert pour ce rôle, (reconstitution virtuelle, bien sûr). Sinon, on peut regarder dans la filmographie de Jean Delannoy, qui vient de nous quitter à l'âge de 100 ans. Ou bien encore Jean Murat qui incarne le général Robert de La Monnerie dans Les Grandes familles. Bon, je continue à chercher.

25. Le samedi 21 juin 2008 par George-s

Ah oui, Noël Roquevert, excellente idée en effet. On l'a bien conservé, au moins ?

26. Le samedi 21 juin 2008 par George-s

Et dans le rôle de la petite bonne, vous auriez quelqu'un en vue ? Vous savez bien, celle qui apporte les gouttes et Le Proust…

Pour Pseu, j'en fais mon affaire.

27. Le samedi 21 juin 2008 par Alain Baudemont

@Léo Scheer. Vous écriviez à H : Chère H, votre vie ne serait-elle pas plus simple si vous adoptiez un seul pseudo?. UN SEUL PSEUDO... Question : Est-ce embêtant, dans votre projet, si un commentateur possède plusieurs pseudos et en joue (en tout bien, cela va de soi, et tout honneur) et compte tenu du (2/ Les personnages. Nos personnages mythologiques doivent être "construits" à partir des "pseudos" de ceux qui fréquentent la Toile et ce blog.

28. Le samedi 21 juin 2008 par George-s

Ah, les ennuis commencent, dès qu'on arrive dans le réel, oh, même pas le grand Réel avec sa capitale et tout, non, seulement le petit réel des noms, des identités, des surnoms, des nicktamèrenames. Qui c'est qu'est qui, that is the question number one en numérique.

29. Le samedi 21 juin 2008 par Zizi la danseuse à plume

@ 25. George-s, préférez-vous Fernandel ou de Funès ? Ou bien alors R.Valentino ?

30. Le samedi 21 juin 2008 par George-s

Non mais elle se fout de moi, la Véra ! Fernandel ou de Funès ??? Et pourquoi pas Bigard, pendant que t'y es !!!

31. Le samedi 21 juin 2008 par Véra

Jamais de la France ! Je ne me moque point. J'asticotte comme Nastia. Pas me tutoyer. Disons Douglas Ferbranckx ? Groucho Marx, Alain Delon ? Huster, Weber, Galabru, Carmet, Choisissez alors... ;-)

32. Le samedi 21 juin 2008 par léo

@Alain Baudemont. Cela ne me pose aucune problème, cher Alain Baudemont, j'ai eu l'impression que cela en posait à ma double interlocutrice (Olga la gentille et H la moins gentille), à un moment j'étais dans Psycho; mais mon message était amical. Par contre, c'est vrai que, dans M@nuscrits, cela risque, un jour, de poser des problèmes juridiques si les gens se mettent à envoyer des textes dont ils ne sont pas les auteurs et mon rôle est de faire attention à cette dérive.

@George-s. Pour la "petite bonne", si on garde l'idée de Noël Roquevert, ça ne peut être que Pauline Carton à l'époque de Sous les palétuviers.

@Nicolaï Lo Russo. Tout le charme de cet "espace" du blog tient dans la promiscuité de cette conversation, alors que nous sommes à Bruxelles, à New York, à Lausanne, à Buenos Aires, à Nice, à Los Angeles, à Honk Kong, à Nouméa et à La Réunion, et même à Paris... reliés uniquement par le langage dans lequel se déroulent nos bavardages, et que nos adresses IP flottent et dérivent sur la Toile comme des îles sur une mer d'Isaac Asimov ou de Philip K. Dick.

33. Le samedi 21 juin 2008 par léo

@Véra. Laissez tomber la carrière de "casting director", vous n'êtes pas faite pour ça. Par contre, si Pauline Carton est refusée...

34. Le samedi 21 juin 2008 par Véra

@George-s. Oh, j'ai trouvé ! Puisque Léo rappelle Pauline, quand j'étais petite elle me faisait peur.. Disons Paul Meurisse ! Comme vous vous plaignez de vos yeux, le monocle (?) vous siérait (orthogr ? ) à merveille, virtuellement.

35. Le samedi 21 juin 2008 par George-s

Roquevert et Pauline Carton, dites-donc on me gâte ! C'est bien parti cette affaire-là ! Mais il faut absolument, si si, j'y tiens, que Véra ait un rôle, quelque chose. Enfin, on verra ça. Nastia, je l'ai toujours tutoyée, Nastia ! C'est pas à mon âge que vous allez me tordre le bras à l'envers, sapristi !

36. Le samedi 21 juin 2008 par Martine

reliés uniquement par le langage dans lequel se déroulent nos bavardages, et que nos adresses IP flottent et dérivent sur la Toile comme des îles sur une mer d'Isaac Asimov ou de Philip K. Dick

chef Léo, vous devriez être pouète !

37. Le samedi 21 juin 2008 par Véra

@Léo. Comment dois-je le prendre ? ;) Mon post s'est croisé. Heureusement. :D

38. Le samedi 21 juin 2008 par George-s

Ah, je dois dire… Paul Meurisse… Ça c'est du costaud, oui, en effet. Mais j'ai toujours une préférence pour Roquevert, pourtant. Je pense que Meurisse serait en revanche parfait pour Pseu.

39. Le samedi 21 juin 2008 par Martine

Pauline Carton, c'est la cousine à Linda de Suza ? (cette blague est subtile)

40. Le samedi 21 juin 2008 par George-s

Dites, pendant que j'y pense, et parce que je ne vais pas tarder à aller au lit : il est bien entendu que c'est mooi quii écris la musique, n'est-ce pas ! Vous n'allez pas refiler l'affaire à un de ces petits merdeux d'aujourd'hui qui nous sirotent les trompes d'Eustache à longueur de DVD, hein, Léo ??? C'est une condition sine qua non à ma participation (à mon avis indispensable) aux dialogues.

Sur ce, Mesdames, Messieurs, je vous souhaite la bonne nuit.

41. Le samedi 21 juin 2008 par léo

@Martine. Oui, c'est aussi beau que du Philippe Kiefer, mâtiné de Marie-Eve Chamard.

42. Le samedi 21 juin 2008 par Véra

@Léo. Sous les palétuviers, c'était pas une rumba la danse ? George-s sait-il la danser ? Pauline Carton en rapp c'est pas non plus.

43. Le samedi 21 juin 2008 par Tous en choeur !

Ho ! Non ! George-s, vous n'allez tout de même vous glisser sous la couette par un si beau samedi "musical" ? Attendez au moins une dispute !

44. Le samedi 21 juin 2008 par léo

@George-s. Bien sûr, la musique sera de vous (Bien que j'ai reçu des propositions intéressante d'un certain félin-pianiste). Meurisse pour Pseu, c'est parfait.

@Véra. Pour Pauline Carton, il me semble que vous devez bien le prendre, j'ai précisé de Sous les palétuviers, je crois qu'à l'époque, même Guitry n'était pas insensible à son "sex appeal". (Il est vrai qu'après, ça s'est un peu dégradé).

45. Le samedi 21 juin 2008 par Tous en choeur !

@Martine. Ouep ! Compris 5/5 ;-) (à la 2 e lecture...) ;-D

46. Le samedi 21 juin 2008 par léo

@Véra. Voici la video d'une version récente : ici.

47. Le samedi 21 juin 2008 par Martine

je vote une motion de censure de l'opéra au profit de l'opérette

48. Le samedi 21 juin 2008 par Alain Baudemont

@ Je suis hors sujet, mais quand même... 23 heures 18, La Russie vient de gagner contre les Hollandais par 3 buts à 1. Du beau boulot de la part des Russes. Magnifique jeu... C'est Babouchka qui va être contente, pas vrai...