Commentaires

1. Le samedi 28 juin 2008 par LMarg

@Léo. Oui, c' est intéressant de relire cette conversation à quelques mois de distance. On assiste à la naissance spontanée d' une démarche nouvelle et originale, tout le contraire de la perception opaque qu' on a du monde de l' édition (et rien que ça c' est déjà superbe). Bravo pour cela, cher Léo, et bonne chance à M@nuscrits.

2. Le samedi 28 juin 2008 par n'importe qui d 'autre que moi m'aime(Lao Pseu), de l'autre côté de la glace du comptoir du bar-tabac -P.M.U. l'Eden 11 rue des Martyrs

L.H. annonce 676 romans pour la rentrée? 650 au pilon?

3. Le samedi 28 juin 2008 par Christian

Mine de rien, Léo est content, il n'est pas le seul.

4. Le samedi 28 juin 2008 par Reb (Troll sans emploi)

Et parfois, un peu plus loin, à la surface de l'eau miroitante, près de la maison de mémée Michèle au bout de l'écluse, on sent comme un frémissement. Infime, certes, et pour le moment purement gestionnaire, mais frémissement tout de même...

5. Le samedi 28 juin 2008 par le hareng sort

FLATTERIE: Le flatterie c'est excellent si vous n'avalez pas la fumée. Adlaï E. STEVENSON

6. Le samedi 28 juin 2008 par George-s

Ah, magnifique ! Merci au Hareng !

7. Le samedi 28 juin 2008 par Pif

Bravo LS pour cette initiative, et cette première publication de m@nuscrit qui est de très bonne qualité littéraire.

Pour m@nuscrit, il faudrait dans l'idéal qu'un informaticien vous bidouille, la 4ème de couverture apparente sans que l'on ait besoin de cliquer dessus, une image à pouvoir mettre en ligne par les internautes, un système de vote qui fonctionne ou alors l'enlever, un livre offert aux internautes qui laissent un commentaire bien écrit sur tous les m@nuscrits (offre qui pourrait durer un mois par exemple), bref, des petites améliorations à apporter, mais dans l'ensemble bravo.

8. Le samedi 28 juin 2008 par leo

@Pif. Oui, c'est un peu le chantier pour cet été.

Pour la 4e, je voulais quelque chose qui simule le geste, en librairie, consistant à retourner le livre. On pourrait, par exemple, avoir la mention : "Lire la 4e" sous l'image de la couverture, et en cliquant, on verrait le livre se retourner. Je trouve ça mieux que de présenter les deux ensemble.(on sort de la simulation).

Pour les notes, vous avez raison, il faut que nous reprenions le mode de pondération actuel qui est trop complexe.

Pour les commentaires, je vous suis, car c'est un véritable comité de lecture qui est en train de se former. Il faut réfléchir à la méthode.

Pour la suite, nous restons sur la perspective d'une mise en ligne automatique par les auteurs (une fois que le cadre de présentation sera vraiment stabilisé).

Et je continue ma réflexion sur les différents modes de rétropublication (livre, recueil annuel de textes courts, etc). Sur ce dernier point, je trouve dommage de le dissocier de La Revue Littéraire...

9. Le samedi 28 juin 2008 par n'importe qui d 'autre que moi m'aime(Lao Pseu), de l'autre côté de la glace du comptoir du bar-tabac -P.M.U. l'Eden 11 rue des Martyrs

Encouragements à Barberine mais qu'apprends-je est-ce exact? Saphia aurait obtenu le Prix Baie des Anges pour "Confidences à Allah"...elle n'était pas à son stand du festival du livre de Nice, grasse matinée? A cet après-midi peut-être?
Je viens de discuter le bout de gras avec le stand Gallimard et en particulier David Foenkinos et Boualem Sansal ("Qui se souvient de David Foenkinos? "et "Le village de l'Allemand ou le journal des frères Schiller")Félicitations à Saphia qui partagerait le prix avec René Fregni...

10. Le samedi 28 juin 2008 par Dahlia

@Reb: c'est quoi le principe du truc de Albin Michel? Quand on envoie un manuscrit, on vous file un code pour que suiviez sa progression au sein de la maison?

@léo: avez-vous réfléchi au rythme de sortie des livres de la collection M@nuscrits, avec des périodes définies? (je ne sais plus si j'ai déjà posé la question, désolée)

@Barberine: ça-y-est, vous l'avez eu entre les mains votre livre? ça fait quoi? :)

11. Le samedi 28 juin 2008 par Di Brazza

Et jusqu'à présent personne n'a songé à rééditer l'exploits des petits hommes verts, saluer Barberine, bien entendu mais surtout lui dire:

- Madame...

Bon. Voilà qui est fait. A part ça, Léo, c'est vrai que votre expérience M@nuscrits tend à faire ses preuves. Le jour où l'un ou l'autre des multiples (multiples?) éditeurs en place sur la place du marché ré-inventera lui aussi quelque chose qui s'apparente à ce que vous cherchez à mettre en place on sentira peut-être enfin un souffle un peu plus frais courir les venelles germanopratines. A part ça, encore et encore, un livre qu'on retourne", pour des raisons bien plus avouables -quoique- que celles qui poussent d'aucuns à retourner un diplomate, c'est quand même quelque chose. Eh oui, après l'avoir choisi parmi les autres", puis observé, voilà qu'on lui tourne autour, qu'on le touche, le livre. Qu'on passe doucement les doigts sur chaque vertèbre de son dos. ce genre d'histoire là: on sait toujours où et comment ça finit. Mais où? Et comment, hein? Où? Comment? Tiens, oui, à propos, Léo:

- Où lisez vous? Et comment?

Amications Bonjourmadames, et Bienavouléoes

dB

12. Le samedi 28 juin 2008 par Pif

Pour Saphia, c'est très largement mérité.

@Léo: Je comprends votre point de vue, mais les internautes sont paresseux, et ne lisent pas la 4ème, ce qui est dommage. Un classement par catégorie: Nouvelles, Policiers, Historique, Roman, Essais, et même par thème, une image attrayante si l'auteur en a une (une photo de lui s'il le souhaite pourquoi pas?), et la quatrième, sans avoir besoin de tourner quoi que ce soit. Si les gens surfent souvent au bureau, ils sont stressés, pressés, il faut faciliter la lecture, et surtout l'envie de la lecture. Lire en ligne, cela s'apparente plus à lire dans le bus que dans un train long courrier pour beaucoup de bloggeurs.

13. Le samedi 28 juin 2008 par Di Brazza

Oulala

le n'a songeR m'a échappé. Tout un chacun aura bien entendu foutu l'R en l'air et rétablié l'é où il se doit. Ce sont les oiseaux qui doivent fulminer, si on leur ôte l'é dans lequel ils nichent.

amications rectificatives dB

14. Le samedi 28 juin 2008 par Di Brazza

le "n'a songé" "rétabli" J'en ai marre, aujourd'hui (?) j'écris n'importe quoi. Comme dit mon clavier, qui s'appelle pas Christian, ça me tape sur les nerds

amications zuttalores dB

15. Le samedi 28 juin 2008 par Véra

@George-s @Hareng. "Le génie de l'admiration, de la compréhension, est la faculté par laquelle un homme ordinaire devient le frère d'un grand poète." HONORE DE BALZAC

16. Le samedi 28 juin 2008 par Florent G.

@ Léo (sur le dernier point de votre 8), je pense que la nouvelle formule (janvier) nous donnera la souplesse nécessaire pour introduire la rétropublication dans la revue. Je verrai bien par exemple, peut-être dès février ou mars (si février = NRF), un numéro spécial reprenant un choix de textes courts, voire d'extraits des textes longs, publiés dans M@nuscrits.

@ Dahlia : Géraldine n'a pas encore son livre en main, nous y travaillons, BAT prévu à la fin du mois.

17. Le samedi 28 juin 2008 par leo

@Di Brazza. J'ai rétabli le -é-, mais je garde vos commentaires.

@Dahlia. M@nuscrits vous intéresse finalement? Le livre de Barberine n'est pas encore imprimé. Pour le rythme de publication, cela va dépendre de l'accueil des libraires et des lecteurs pour cette nouvelle collection. Je crois que j'avais dit 3 ou 4 par an au début.

@Pif. Vous avez raison, il faut que nous nous penchions là dessus.

@ J'ai fait un billet pour le Prix de Saphia qui est un "sacré" évènement.

18. Le samedi 28 juin 2008 par leo

@Florent G. Ce serait idéal.

19. Le samedi 28 juin 2008 par Florent G.

@ Léo : OK. Ce sera.

20. Le samedi 28 juin 2008 par Reb

@Dahlia. J'ignore comment leur système fonctionne, je n'ai rien envoyé. Mais comme je compte le faire d'ici une trentaine d'années (mon immense talent littéraire n'est pas encore à maturité), je vous tiendrai sans faute au courant dans votre maison de retraite.

21. Le samedi 28 juin 2008 par Christian

@Reb (20), il n'est pas très élégant de vieillir votre interlocutrice ; il l'est encore moins, comme je le fais, de le souligner.

@Hareng et George-s (5-6) : Vous venez de tirer dans un coin ; pourriez-vous m'en affranchir, tout ça me semble bien obscur. J'aimerais bien y explorer.

@Véra (15) : je vois que vous menez un combat contre la rancitude. Bon courage.

22. Le samedi 28 juin 2008 par Di Brazza

@ Léo. Les oiseaux vous remercient. Que feraient-ils sans é? Mais vous ne m'avez pas répondu:

- Où lisez vous, et comment?

Ce qui vous lisez professionnellement tout autant que ce que vous lisez sans obligation aucune. Ce serait bien d'en faire un petit billet. Qu'en pensez vous? Mieux que "rien"? Non? Chacun a son petit cérémonial, sa place, sa lampe, ses "endroits" (un café par exemple). Je pense que tous vos lecteurs (je préfère ça à commentateurs on comprend aisément pourquoi) auront envie aussi de nous faire part de cet instant très intime qu'ils partagent avec un livre. Et son auteur. Sur ce il fait très beau je vais me baigner. Eh oui: j'ai qu'à traverser la route.

amications àdemaines dB

23. Le samedi 28 juin 2008 par leo

@Di Brazza. D'accord, je vous fais un billet sur mes lectures demain matin.

24. Le samedi 28 juin 2008 par Dahlia

@léo: "Dans Livres Hebdo, cela fait le même effet que le mot "Madame" pour la réception de Marguerite Yourcenar sous la Coupole."

Que s'était-il passé exactement avec cette chère Marguerite?

@léo #17: j'ai toujours suivi disais-je ailleurs ;) de loin, certes, mais tout de même ;)

25. Le samedi 28 juin 2008 par Florent G.

@ Dahlia : c'était la première fois que ce mot retentissait sous la Coupole, celle-ci n'ayant jamais connu de dame.

26. Le samedi 28 juin 2008 par Dahlia

Merci de cette précision Florent ^^ Et qu'est-ce que ça a dû être le jour où les premiers auteurs d'origine étrangère naturalisés français y sont entrés... Tiens va falloir que j'aille voir de plus près. Wikipedia ne m'apprend pas grand-chose, mais j'ai tendance à supposer que ça a du aussi faire son effet...

27. Le samedi 28 juin 2008 par Christian

@Dahlia : les immortels sont mis à l'index ici.

28. Le samedi 28 juin 2008 par Christian

ou plus précisément là.

29. Le samedi 28 juin 2008 par Carole Fives

Je trouve ça génial l'aventure des manuscrits. Beaucoup de gens hésitent encore à divulguer leurs productions artistiques (textes mais aussi photos, vidéos d'art, oeuvres plastiques...) sur le net, par peur d'être copié, pillé, et aussi parcequ'ils hésitent à donner gratuitement le fruit d'un travail dont ils veulent faire profession. Pour celà, il faut trouver des moyens d'utiliser le net de façon intéressante pour les créateurs comme pour les lecteurs- ou spectateurs. C'est ce qui est fait ici. Rien ne remplace pour le moment l'objet livre, qui est complémentaire du manuscrit en ligne.

30. Le samedi 28 juin 2008 par Christian

@Carole Fives : bien d'accord avec vous. J'en profite pour dire que je trouve courageuse l'attitude de Béatrice Shalit et Jean-Clet Martin* qui ont déjà à leur actif de nombreux ouvrages édités et se sont prêtés à cet exercice.

(*) et certainement d'autres auteurs que je ne connais pas.

31. Le samedi 28 juin 2008 par Dahlia

"Je trouve ça génial l'aventure des manuscrits. Beaucoup de gens hésitent encore à divulguer leurs productions artistiques (textes mais aussi photos, vidéos d'art, oeuvres plastiques...) sur le net, par peur d'être copié, pillé,"

Ca c'est très vrai et je vous jure que se faire plagier un texte n'est pas flatteur du tout, on a envie d'étriper la personne qui le fait...

32. Le samedi 28 juin 2008 par Carole Fives

@ Christian: je ne savais pas pour Béatrice Shalit et Jean-Clet Martin, c'est tout à leur honneur. @dahlia: tu m'étonnes! en même temps, tout le monde pompe sur tout le monde (ne voyez là ni second sens ni de référence aux Schadoks.)

33. Le samedi 28 juin 2008 par George-s

Carole Fives, comment vous arrangez-vous avec ça ?

34. Le samedi 28 juin 2008 par Béatrice Shalit

@Christian. Merci. Pour ma part, je trouvais l'exercice vraiment intéressant et neuf. J'ai eu plus tard quelques doutes, doutes qui se sont complètement effacés. En effet, je craignais que le foisonnement de textes ne lasse. Et au contraire, c'est stimulant. Dans mon cas, j'en lis de plus en plus souvent. @Caroles Fives. En effet, la plupart de mes "collègues" écrivains ont critiqué mon initiative. "Tu fais ça pour rien? " "Tu seras payée comment?" etc;..

35. Le samedi 28 juin 2008 par Stubborn

@Carole Fives. Tout le monde ne pompe pas sur, tout le monde pense comme.

36. Le samedi 28 juin 2008 par George-s

Et mon stylo, IL PENSE ?

37. Le samedi 28 juin 2008 par Carole Fives

@Georges: comment je m'arrange avec quoi? Avec le cyber- pillage? Je ne sais pas. J'accorde plus d'importance à voir une oeuvre lue et diffusée, au risque qu'elle m'échappe, plutôt que de la laisser étouffer dans un tiroir (ou dans un.doc) @stubborn: vous exagérez, tout de même. Sinon la discussion n'aurait pas d'intérêt (si on pensait tous comme, comme qui d'ailleurs...) @ Béatrice Schalit: si ça peut vous rassurez, c'est grâce à ce site que j'ai connu vos romans, notamment, Familles et autres supllices, que j'ai trouvé très drôle.

38. Le samedi 28 juin 2008 par George-s

Oui oui, bon, c'est bien gentil cette réponse, mais soyons un peu plus concrets, alors.

Je parle d'un cas que je connais. Un type écrit une musique, la met sur le Net, et la retrouve quelques temps plus tard, avec une autre signature, pompée intégralement, sans même un petit changement cosmétique qui aurait voulu maquiller le vol en revisitage de mes c… Vous vous dites, si je comprends bien, Ah, formidable, le mec il a aimé, quoi, j'veux dire ??? Pas moi.

Et puis si on crève de faim à faire son petit machin dans son coin, et que le seul truc qui aurait peut-être pu se vendre (en tout cas c'est ce qu'a dû penser le voleur), il est signé d'un nom autre que le vôtre, vous trouvez toujours ça sympa ???

39. Le samedi 28 juin 2008 par Carole Fives

@Georges: En effet, c'est atroce. Je pensais que la protection par les droits d'auteur (à condition de faire enregistrer son texte ou sa musique) protégeait de cela.

40. Le samedi 28 juin 2008 par Christian

@George-s (36), n'avez-vous pas eu enfant, ce charmant stylo à plume qui pompait l'encre à l'aide d'une petite pièce métallique et qui pouvait tout autant la recracher prestement : se purger. Il faisait la joie de mon désoeuvrement en classe pour maculer mes professeurs - du moins leur blouse -, en particulier celui de français, si ma mémoire y trouve ici quelque complaisance. Le bic - qui m'est contemporain, il ne faut pas exagérer ! - a discipliné les moeurs scolaires : les blouses ont disparu.

A ce stylo pompeur, j'y pense... de temps en temps.

41. Le samedi 28 juin 2008 par Carole Fives

Ce qui serait bien sur le site des Manuscrits, c'est d'ajouter une page d'accueil, où figureraient tous les auteurs, afin de pouvoir accèder directement à partir du nom ou du titre du texte.

42. Le samedi 28 juin 2008 par Christian

@George-s (38), hihi, je peux écrire n'importe quoi, chanter n'importe quoi, noter n'importe quoi, imager n'importe quoi... sur le net : personne ne me copie ! Il suffit donc d'être excellent dans le n'importe quoi.

43. Le samedi 28 juin 2008 par George-s

Oui, mais le mec il n'est même pas (vous imaginez le con !) à la SACEM ni nulle part…

44. Le samedi 28 juin 2008 par Carole Fives

@Georges: sans être à la SACEM, il peut essayer de faire valoir le fait que la date de sa composition est antérieure à celle de son copieur. Avec la date des fichiers sur son PC, ça doit être possible. Sinon, il peut aussi le faire chanter (aux deux sens du terme) et exiger un bon pourcentage sur les ventes...

45. Le samedi 28 juin 2008 par George-s

Ahhhhhhh, je chante déjà, je sens que ça vient (Here comes everybody)

Christian, c'est de l'humour ? je n'ai rien compris…

46. Le samedi 28 juin 2008 par Christian

George-s, pour vous consoler, je viens de découvrir un objet qui devrait vous enthousiasmer. Je me suis permis en guise de commentaire d'y chanter une dithyrambe. Dionysos me pardonnera.

L'humain et ses imperfections vont bientôt être évacués : retour machinal au verbe.

47. Le samedi 28 juin 2008 par Christian

Croyez-vous que j'aie une once d'humour ? Cette mesure n'est plus de mise - sauf sur certains marchés me dit-on.

48. Le samedi 28 juin 2008 par Stubborn

Allez hop, tout de suite, le disqualificatif imparable : vous EXAGEREZ !
Alors oui, Carole Fives, ce doit être moi, vous avez raison, moi et mon foutu goût de l'originalité, de la diversité, de la surprise, de la pensée troublante qui vous arrache au rien (putain, encore lui!) ; moi moi moi, trois fois moi, qui déforme la réalité, et voit partout les mêmes tics les mêmes pauses, et entends les mêmes rengaines sur les mêmes thèmes aux mêmes heures de grandes audiences sans même que Carla y soit pour quelque chose ; et oui, tiens, pendant que nous y sommes, virons comme nous le suggère Henri sur l'autre fil, virons les écrivains pas très frais, qu'ils aillent rejoindre PPD'A aux oubliettes, parce que nous (enfin quand je dis nous, je devrais dire vous...) on veut des nouveaux tout pareil, tout frais, et sans rides. Non, parce que les rides, c'est pénible : déjà c'est pas joli, et puis ça raconte une vie, un peu singulière quand même au moins un peu, alors bon, hein...

49. Le samedi 28 juin 2008 par Christian

Stubborn : là vous exagérez ! Nous avons plus de rides que vous croyez.

50. Le samedi 28 juin 2008 par Stubborn

@Christian. Un bon point pour vous. Je le note sur ma fiche. Christian (jolies rides + trouve tout sur le net plus vite que son ombre).

51. Le samedi 28 juin 2008 par Carole Fives

exagérer, v, du latin, entasser. Vient juste après exactitude et juste avant exaltant (petit larousse).

52. Le samedi 28 juin 2008 par George-s

Christian, vous voulez ma mort, c'est désormais certain.

53. Le samedi 28 juin 2008 par George-s

Stubborn, pour ce qui est des rides, on en a aussi quelques une, je crois. Enfin, je ne sais pas très bien, ça doit dix ans que je ne me suis pas regardé dans une glace.

54. Le samedi 28 juin 2008 par leo

@Dahlia. Votre # 24, avec un peu de retard. Voici l'extrait du discours de réception de Marguerite Yourcenar par Jean d'Ormesson :

"Ce sont, j’imagine, des réflexions de cet ordre qui vous ont incités, Messieurs, à me permettre de prononcer devant vous — sans que le ciel me tombe sur la tête, sans que s’écroule cette Coupole, sans que viennent m’arracher de mon fauteuil les ombres indignées de ceux qui nous ont précédés dans cette lignée conservatrice d’un patrimoine culturel où, fidèles à l’étymologie, nos pères semblent s’être livrés depuis toujours et tout seuls à une espèce d’équivalent masculin et paradoxal de la parthénogenèse — un mot inouï et prodigieusement singulier :

Madame."

Je vous recommande le discours intégral qui est superbe, surtout si vous le situez à l'issue d'une bataille inédite sous la Coupole.

55. Le dimanche 29 juin 2008 par Véra

@Christian '40'. Voui ! la pompe était en vrai caoutchouc noir et c'était bien plus amusant (et plus économique?) que ces petites cartouches ridicules qui se vident tout de suite et qui n'existent qu'en bleu ou noir. Cela dit, les feutres d'aujourd'hui ce n'est pas mal car il y en de toutes les couleurs !

56. Le dimanche 29 juin 2008 par becdanlo

Bin... alors ? On nous apprend que le BAT du livre de Barberine c'est pour la fin du mois (#16)... et on nous avait laissé entendre que l'on pourrait suivre le travail éditorial sur ce livre... avec des couleurs et tout le tralala...

bec'

57. Le dimanche 29 juin 2008 par Christian

@becdanlo : Ah ! Cette jeunesse : toujours impatiente.

58. Le dimanche 29 juin 2008 par becdanlo

Bin oui... quoi, ça m'intéresse !

Moi j'ai commencé à faire une comparaison entre le manuscrit et la version éditée de Manipulé (lauréat du prix blogauteurs 2008) mais ce n'est pas drôle... on ne voit que le résultat final:

http://www.becdanlo.fr/membres/musique/comparaison.pdf

le manuscrit d'origine de trouve là:

http://fploton.blogs.com/Manipule.pdf

bec'

59. Le dimanche 29 juin 2008 par becdanlo

Bon, je ne sais pas faire les liens...

60. Le dimanche 29 juin 2008 par Christian

@becdanlo : ta comparaison d'extraits de l'original de Manipulé avec la version éditée est intéressante (même si Manipulé ne me passionne pas beaucoup).

Comme toi, je suis aussi intéressé par la mise en ligne de celui concernant Rater mieux. Intérêt personnel très concret : voir et comprendre, mais aussi parce qu'elle participerait à cette démarche de rétropublication (ou barberine) : à sa particularité.

Maintenant, je suppose qu'un BAT symbolise très concrètement l'accord entre un auteur et un éditeur sur la présentation finale d'un oeuvre, celle qui figurera dans le livre destiné au public. Qu'en publier une comparaison, illustrée à la Flaubert, veut dire confirmation de cet accord. En outre, comme tu as dû t'en rendre compte, ce petit travail exige plus de temps qu'il n'y paraît.

61. Le dimanche 29 juin 2008 par leo

@becdanlo. Dans l'ordre : le travail éditorial, la maquette, le BAT, la création de la nouvelle rubrique "Collection M@nuscrits", la mise en page du travail éditorial (avec les couleurs), sa mise en ligne.

Si vous allez sur la page d'accueil du site des ELS, vous remarquerez qu'il y a 12 livres programmés entre le 27 août et le 15 octobre (avec la R.L.). Pour chacun, il y a des rendez-vous à ne pas manquer : 1) RDV avec les représentants (premières épreuves) 2) RDV avec les avant-papiers (épreuves non corrigées brochées) 3) RDV avec l'imprimeur (BAT épreuves corrigées) 4) RDV avec le service de presse (livre imprimé) 5) RDV avec les librairies (Office)

Dans ce programme, nous en sommes à la préparation du BAT du livre qui sera en librairie le 1er octobre : Marilou sous la neige le premier roman d'Angie David. Le livre de Barberine, quinze jour après.

La présentation en ligne du travail éditorial dans la nouvelle rubrique "Collection M@nuscrits" suppose un travail supplémentaire, ce travail étant réalisé sur papier, il faut faire des scans et une présentation pour le mise en ligne. Il est possible qu'un jour, dans quelques temps, ce travail puisse se faire en ligne avec un logiciel utilisant plusieurs couleurs. Nous n'en sommes pas là (imaginez les risques d'erreurs pour le BAT).

62. Le dimanche 29 juin 2008 par becdanlo

@Christian: Merci pour les liens... nous partageons le même intérêt pour ce fameux travail éditorial :)

@Léo: Je n'imaginais pas la complexité du processus pour arriver au résultat final. Merci pour toutes ces explications... mais juste une dernière question: Si je comprends bien: s'il faut scanner le travail éditorial... c'est qu'il se fait encore d'une manière manuscrite? J'imagine alors qu'il faut correspondre avec l'auteur par courrier... pourquoi n'est-il pas possible de travailler avec des fichiers textes transmis par email... ça me semblerait plus pratique... à moins qu'il n'y ait une raison qui m'échappe ?

63. Le dimanche 29 juin 2008 par leo

@becdanlo. Je pense que le travail éditorial ne se fait bien que sur papier, d'une façon manuscrite. Un travail avec des fichiers textes transmis par mail supprime la phase la plus importante qui est celle de l'hésitation et de la réflexion pour aller directement au résultat. L'hésitation me semble être un aspect essentiel du travail éditorial. Cela ne peut pas se faire, non plus par courrier, il faut, à chaque étape, un face à face entre l'auteur et l'éditeur, à partir de leurs notes.

Traduire cela dans un logiciel ne peut se faire que "sur mesure" par rapport à la démarche de l'auteur. Par exemple, pour le travail qui avait été effectué par mail avec François Weyergans pour Salomé, l'auteur avait introduit un code de 7 couleurs correspondant, pour chaque passage à retravailler, à des aspects de modifications qui lui semblaient utiles. Mais il faut, pour réussir cela, des auteurs qui sont aussi éditeurs. Peut-être nous autorisera-t-il un jour à le mettre en ligne.

L'autre difficulté vient de la nécessité d'avoir, pour le BAT, un fichier "propre". L'informatique est très dangereuse de ce point de vue, vous ne pouvez pas croire ce que vous voyez sur votre écran, il y a caché derrière, des fantômes, des traces mises en mémoire, qui, tout à coup, resurgissent sur l'ordinateur de l'imprimeur. Et là, c'est souvent trop tard. Un auteur ajoute un mot sur la première page par mail et c'est toute la maquette du livre qui "chasse", vous n'avez plus qu'à tout recommencer. (brrrr)

64. Le dimanche 29 juin 2008 par George-s

Sagesse bénie de la machine capricieuse.

65. Le dimanche 29 juin 2008 par becdanlo

@ leo: Bien, bien... on en sait un peu plus chaque jour sur ce mystérieux travail éditorial. Je comprends la nécessité du face à face... qui permet aussi de réduire le temps de "négociation". Je comprends aussi les précautions pour le fichier qui doit servir au BAT. Mais ça veut dire que l'on a encore à faire à un fichier de traitement de texte modifiable par l'auteur? Et pas à un pdf imprimable qui lui ne plus bouger ?

Sinon, oui, voir un jour le fichier de travail de François Weyergans pour Salomé, serait vraiment très intéressant!

En attendant, je vous offre ce qui se fait classiquement dans un atelier d'écriture (ici TNN & Cie) pour un de mes chapitres. Selon le correcteur c'est entre 4 et 5 couleurs. Ce n'est pas uniquement de la correction orthographique ou syntaxique on peut y voir des commentaires comme le fait Bulles à la fin du fichier:

(là il faut copier l'adresse dans son navigateur... sinon ça ne marche pas)

http://www.becdanlo.fr/membres/musique/Chapitre10V1.mht

C'est un cas d'école... il y a beaucoup de corrections (rire)

66. Le dimanche 29 juin 2008 par Reb

''Je pense que le travail éditorial ne se fait bien que sur papier, d'une façon manuscrite. Un travail avec des fichiers textes transmis par mail supprime la phase la plus importante qui est celle de l'hésitation et de la réflexion pour aller directement au résultat. L'hésitation me semble être un aspect essentiel du travail éditorial. Cela ne peut pas se faire, non plus par courrier, il faut, à chaque étape, un face à face entre l'auteur et l'éditeur, à partir de leurs notes.''

@Leo. Permettez-moi une interrogation : C'est partout pareil ? Si oui, je suis très mal barré.

67. Le dimanche 29 juin 2008 par leo

@Reb. Rassurez vous, je ne pense pas, et ce n'est pas systématique.

@becdanlo. C'est ce genre de chose que vous attendez de M@nuscrits?

68. Le dimanche 29 juin 2008 par George-s

Au fait, on fait comment, déjà, pour envoyer un tapuscrit à m@nuscrits ? (Je demande ça pour une copine.)

69. Le dimanche 29 juin 2008 par becdanlo

leo a écrit: "C'est ce genre de chose que vous attendez de M@nuscrits?"

Oui, bien sûr... déjà on voit que les "corrections" de Plon pour Manipulé ne correspondent pas à ce qu'on pouvait s'attendre.... c'est intéressant de voir comment ce travail se traite ailleurs... parfois j'ai l'impression que ce que l'on fait dans les ateliers est trop systématique (suppression maladives des répétions, simplification parfois à l'outrance de la structure des phrases) sans compter sur le temps pris pour faire tout ça: pas loin d'un an pour deux cent pages - variable selon le nombre de versions proposées. Si nos textes sont perfectibles... il faut savoir dans quel sens aller. Pour le moment on a que ce qui se fait en atelier d'écriture... ou, si on a les moyens, l'aide d'un conseiller littéraire.

70. Le dimanche 29 juin 2008 par George-s

ne correspondent pas à ce qu'on pouvait s'attendre

Non, rien, j'ai chaud.

71. Le dimanche 29 juin 2008 par Reb (écrivain célèbe)

@Bec Faites au plus simple.

Exemple :

Quiconque eût croisé Léo Gaston Gabriel Scheer en ce début d'été 2008, chevauchant une pile de m@anuscrits tel un diable croate agacé d'improbables acerbitudes inbosniaque, eut immanquablement remarqué son gilet, dont la flanelle grise et lustrée avait autrefois été verte, et dont un des boutons de nacre, visiblement récemment raccomodé par une main féminine (Nathalie ? Barberine ? Marguerite Duras ?), portait trace d'une légère cassure, eut instantanément songé : diantre, cet homme-là pourrait bien m'éditer un jour...

Après correction éditoriale (pour écrire dans la vérité de l'instant)

Ce matin, j'ai croisé ce brave Léo, et en voyant son torse velu et bronzé qui émergait de sa chemise, j'ai aussitôt pensé : je couche ou je lui envoie mon manuscrit ?

72. Le dimanche 29 juin 2008 par Reb

émergeait. Pour l'édition, c'est pas gagné...

73. Le dimanche 29 juin 2008 par Reb

@Léo. Cela vous arrive-t-il de faire des exceptions à ce face à face (dont la seule idée me glace, in abstracto évidemment car vous êtes plutôt beau gosse dans la catégorie quinqua-sexa beau brun inquiétant genre charme noir ) ou est-ce là quelque chose qui vous tient à coeur (si vous en avez un, bien sûr) ?

74. Le dimanche 29 juin 2008 par Reb

@DB. Leo est fétichiste, il met des bas résille pour lire les m@anuscrits et il couvre tous ses livres d'une couverture en velours violet. Je le sais, c'est son hamster qui me l'a dit.

Je pense aussi que vos lecteurs, habitués de ce blog nous confieraient peut être aussi leurs habitudes, leurs cérémoniaux. Leurs "préliminaires" et leur "passage à l'acte"

Vous y tenez vraiment, à connaître mes aventures avec les pages ? Les bonnes moeurs risquent d'en prendre un sacré coup dans l'aile...

75. Le dimanche 29 juin 2008 par Di Brazza

@leo.N'oubliez pas votre billet sur Où et comment? s'il vous plait. Demain n'a pas tant d'importance. ce peut être après après demain. Mais donnez nous le à lire s'il vous plait. Tiens, ça fait deux fois que je le dis s'il vous plait.

amications silvouplettes dB

76. Le dimanche 29 juin 2008 par leo

@Di Brazza. C'est quoi déjà "où et comment?".

77. Le dimanche 29 juin 2008 par Di Brazza

@ Léo Quelle mémoire, Léo, quelle mémoire. Et dire que je me plains que ma mère s'appelle Alza! Vous vous étiez engagé ( oui oui ) à nous dire, pas simplement à moi, qu'est ce que je suis moi, pas un écrivain, ni même un écrivant, tout juste un homme en écriture comme d'autres vont à cheval, en vélib, en montgolfière ou en voiture, bref (bref, il a dit le bonhomme?) bref : à nous tous, oui, à nous tous vous deviez nous dire:

Comment ça se passe quand vous lisez.

- Professionnellement parlant, en ce qui concerne les manuscrits ou autres documents qui vous sont soumis et que vous n'avez pas choisi de lire.

- Plus près de vous: les ouvrages que vous appelez pour qu'ils vous donnent un peu de bonheur. Si tant est que le bonheur soit encore dans le pré.

A quel endroit lisez vous? Et comment? Avez vous une sorte de lieu fétiche (spécialement en ce qui touche la seconde catégorie), un "cérémonial"?

Je reste persuadé qu'un grand nombre de vos lecteurs seraient curieux de découvrir cette face là qui vous appartient, certes, mais qui ne doit pas être quand même de l'ordre du "très intime" ce que je me garderais bien d'aborder avec vous comme avec bien d'autres. Pas ma ttasse deux T. Je pense aussi que vos lecteurs, habitués de ce blog nous confieraient peut être aussi leurs habitudes, leurs cérémoniaux. Leurs "préliminaires" et leur "passage à l'acte".

Voilà. C'est pas plus compliqué que ça.

Si vous pensez que c'est pas intéressant j'en fais pas une affaire.

Amications reliures dB

78. Le dimanche 29 juin 2008 par Véra

@Di Brazza. Je peux ? Cela fait un bout de temps que j'ai envie de vous épingler un tout petit parce que je me demandais si la réponse à votre question ne serait pas plutôt du ressort de la Bio de Léo. Non ?

79. Le dimanche 29 juin 2008 par leo

J'ai replacé ce fil ici.

80. Le dimanche 29 juin 2008 par leo

@Di Brazza. Je vous ai dit aujourd'hui, mais ça tombait mal.

81. Le dimanche 29 juin 2008 par leo

@Reb. Je ne participe pas au face à face. Le travail éditorial se fait avec Florent.G., Julia.C., Laure.L ou Mathieu.T. Parfois avec Angie.D.

82. Le dimanche 29 juin 2008 par Reb & cas

@Léo. Un tiers ? Encore pire... Bon, on se dit au revoir. Ca m'ennuie, vous étiez pratique et pas cher pour guérir du désir de publier. T'i mail pour déposer, t'i mail pour annuler, t'i mail pour renvoyer, t'i mail pour liquider. Et t'i Léo toujours d'accord avec t'i Reb. Et t'i Reb tout content. Avec les autres, la cure va me coûter cher vu que je supporte pas d'imprimer et que je fais dématérialiser l'envoi chez Flydoc. Léo, vous me ruinez ! Je vais essayer leur système, chez Albine Machin chose. Je viendrai vous dire comment ça marche. Espion, c'est une vocation chez moi. Snif. Vous serez jamais mon éditeur. Et je suis sûr que ça vous fait même rien. Ingrat.

83. Le dimanche 29 juin 2008 par Véra

@Reb. Savez-vous que je donnerais cher pour un jour savoir enfin qui vous êtes ? Une nouvelle devinette ? Quelques volutes de cigarette pour le vainqueur...

84. Le dimanche 29 juin 2008 par Christian

@Véra : il a un couteau et une carabine, il est aussi un peu distrait, parfois il oublie de prendre ses cachets.

85. Le dimanche 29 juin 2008 par Véra

@Christian. Donc j'en déduis que vous savez ? Comment avez-vous fait pour deviner ?

86. Le dimanche 29 juin 2008 par George-s

Vous savez qu'il y a des maisons pour ça ???

87. Le dimanche 29 juin 2008 par Reb

@Vera. Qui je suis, je vous l'ai dit, chère Vera, mais bien sûr, comme toutes les jolies créatures, vous n'écoutez pas... Ou bien vous ne m'avez pas cruz. Je suis Narlud, à l'immense puissance romanesque et narrative, comme le souligne si justement un de mes fidèles lecteurs (celui en string rose) Et, au fait : combien donneriez-vous ? Et quoi, au juste ? Et quand ? Et où ? Et comment ? Avec qui ? Mmmmmm.

@Christian. Vieux dégoûtant. Vous n'avez même pas prévenu Anne.

@Georges-ssssssss : De la maison, avec moi, vous n'aurez que les tuiles sous la couverture. Pour les femmes et les murs, voyez Vera (dame pas trop Ness). Quant à la toléorance, faut consulter le boss, je crois qu'il fait un peu le même job (pardon Léo). @Leo. En quelle tenue se fait le travail de face à face ? Vous n'êtes pas tenu de répondre, nous n'avons pas encore signé. Mais Angie en pomp-pomp girl, ma foi, ce serait très... Enfin... Vous voyez. Ou plutôt non. Ne regardez pas. Ne me regardez pas. Grand fou, vous aussi.

88. Le dimanche 29 juin 2008 par Reb

Tiens, en passant : ça bouge aussi, là. Bientôt, à ce train, on aura tout les bouquin gratos. Ca me donne envie de faire une blague et de poster un premier chapitre (au hasard) sur un forum de correction.

89. Le dimanche 29 juin 2008 par Reb (auteur autiste)

Une caverne d'Ali baba chez Grassounet, je découvre... Des prems chapitres partout, et du beau linge. Cool, pour apprendre à écrire gratos (paraît que le prems est super important et ki faut frimer un max dès la première phrase, ou c'est peut-être la 2°, me souviens plus).

C'est curieux - peut-être juste une impression - mais Grassounet m'a l'air de s'encanailler grave, de plus trop faire, disons, dans la "modernité exigeante". Je veux dire : on comprend facilement, quoi. Enfin, moi, je comprends à peu près tout. Ca, c'est un sacré symptôme. Moi, je dis : on revient tout doucement au roman bien classique. C'est vraiment zarbi, dans tous les premiers chapitre que j'ai lus, on retrouve ce coté "exposition". Presque rédaction, si j'osais... Au secours, on est cernés par les mères Balzac.

90. Le lundi 30 juin 2008 par becdanlo

Reb a écrit (#88) : Ça me donne envie de faire une blague et de poster un premier chapitre (au hasard) sur un forum de correction.

En principe, sur un forum de correction il y a plusieurs lecteurs (j'ai eu une dizaine de personnes pour 63 relectures), ce qui relativise pas mal les avis (en dehors des corrections orthographiques quasiment mathématique). Dans un travail éditorial, il s'agit de faire avec une seule personne... qui a plein pouvoir. Ce qui peut expliquer un air de famille au sein d'une même collection (voir la remarque sur les premiers chapitres chez Grasset)

91. Le lundi 30 juin 2008 par leo

@Di Brazza. Pardon, avec un peu de retard. Ce qui se rapproche le plus de mon mode de lecture (pour ce qui vous intéresse) c'est le petit jeu auquel se livrait mon beau-père, un homme qui adorait les rapports de séduction et la marche. Au cours d'un trajet, il se fixait une limite : par exemple 10. Ce nombre, c'était les femmes qu'il croisait dans la rue. S'il n'avait pas abordé la 9e, il était obligé d'aborder la 10e.

92. Le lundi 30 juin 2008 par Véra

C'est du joli ! :))

93. Le jeudi 3 juillet 2008 par Gaël

@ Léo. Nouveau venu ici, je souhaite de tout coeur une belle et longue vie à cette collection manuscrits.

94. Le jeudi 3 juillet 2008 par Daniel Fattore

Grande époque... et joli coup. En effet, la question progresse, et c'est tout bénéfice pour tout le monde. Et à présent, je sais que je vais pouvoir trouver l'ouvrage de Mme Barbe en librairie, et juger sur pièces - je ne suis pas un aficionado de la lecture à l'écran.

Quant aux grands débats d'il y a quelques mois, que d'intéressants souvenirs...

95. Le dimanche 3 août 2008 par Christian

@Léo : Questions d'un curieux :

En fouillant un peu le web ce matin, j'ai découvert que Rater mieux était déjà dans le catalogue de toutes les librairies en ligne tel Alapage, on peut donc déjà le (pré)commander : comment cela est-il possible ? C'est le diffuseur qui arrose ces bases ?

De plus, si l'on compare la description donnée par Evene et celle d'Alapage (sur Amazon, pas de description aujourd'hui), il y a beaucoup de similitudes (notices genre quatrième de couverture) mais des différences : d'où viennent donc ces descriptions et leur variation ?

96. Le dimanche 3 août 2008 par leo

@Christian. Même si Rater mieux est prévu pour le 15 octobre, il fait partie pour la "diffusion" et donc pour les libraires, de notre programme de la rentrée littéraire (qui est présenté sur le "carrousel" de notre page d'accueil. Les librairies virtuelles sont "travaillées" dans le même calendrier que les autres librairies par les représentants et peuvent donc passer leurs commandes pendant cette période. À partir du moment où un titre est en commande pour un libraire, il peut le mettre en pré-commande pour ses clients, ce qui tend à se développer pour les librairies virtuelles. (par exemple, Le Fait du prince d'Amélie Nothomb, qui sera en vente le 20 août, est 30e des meilleures ventes d'Amazon). Rater mieux apparaît bien sur Amazon aussi. Chaque libraire virtuel a sa façon de présenter les livres à partir de ce que lui envoie la "diffusion". Il y a, actuellement, une grande effervescence autour des différentes "techniques commerciales" de "mise en avant" qui représentent un chiffre d'affaire en croissance pour ces librairies.

97. Le dimanche 3 août 2008 par Christian

Merci.

98. Le dimanche 3 août 2008 par L'idiot

Je viens de relire tous les com's pour Madame Barberine et m@nuscrits. C'est qui ce Reb ? M'a tout l'air d'être un fameux tombeur de première. Diantre-sacrebleu. Côté séduction, il est vrai que le camarade Christian n'est pas mal non plus dans son genre. Faut croire que ce Reb a dû craindre des adversaires concurrents de trop haute volée. Cher Monsieur Léo Scheer, je crois que votre ouèbe blogue me botte. Espérons que ce n’est pas le derrière.

99. Le dimanche 3 août 2008 par Christian

@L'idiot, vous avez un petit accent Rebien à faire pâlir un craintif de la moquerie.

100. Le dimanche 3 août 2008 par Christian

Je viens de relire ; c'est assez drôle. En attendant, nous oublions cette révolution culturelle ! (cf. commentaire 10 dans ce lien).

101. Le dimanche 3 août 2008 par L'idiot

@Christian. Un craintif de la moquerie ? Alors bienvenue au club. Rien à craindre, avec l'hôte de ce lieu vous avez ce qu'il est convenu d'appeler de l'esprit. Pas pareil. Cette "révolution" supra, on a beau aimer beaucoup de choses, par cette chaleur, je ne vous cache pas que cela ne me donne même pas le frisson, mais franchement la nausée. Cela me fait penser à ces gauffres, coca, bonbons et cacahuètes (Littré est en congé) qu'on trouve dans les halls de gare et même les hôpitaux.

102. Le dimanche 3 août 2008 par Christian

@L'idiot : les hôpitaux doivent bien se remplir de leurs visiteurs. Quelques révolutions culturelles les y aident. Littré guette toujours (voir les Sauvages dans la cité).

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