Révolution copernicienne. - Blog des Editions Léo Scheer

659. Révolution copernicienne.

Par Léo Scheer, vendredi 8 août 2008 :: #659 :: rss

La planète regarde la superbe et impressionnante cérémonie d'ouverture des JO de Pékin (sous la direction de Zhang Yimou), et pourtant, elle tourne.

Commentaires

1. Le vendredi 8 août 2008 par Charles Muller

Le système de RSF oblige à choisir parmi 5 slogans pré-établis. Un peu dommage que l'interface ne donne pas la possibilité de créer sa propre pancarte, surtout quand il s'agit d'une défense et illustration de la liberté d'expression. Ils ont peut-être craint que les méchants hackers l'emportent une nouvelle fois sur les gentils manifestants.

2. Le vendredi 8 août 2008 par leo

@Charles Muller. À lire, sur ce sujet, l'excellent essai de Michel Serres : Le Parasite Paru chez Grasset en 1980.

3. Le vendredi 8 août 2008 par Kagi

Quelle rigolade !

4. Le vendredi 8 août 2008 par Manif

Je soutiens chaque année cette organisation, en passant à leur stand au Salon du livre, pour une donation et pour rencontrer des reporters. Merci Léo de nous signaler cette initiative, très bien foutue.

5. Le vendredi 8 août 2008 par Bepa

@Léo. Impressionnante démesure du pays le plus peuplé de la planète. Je touve. Qui peut-être nous invitera à se souvenir des JO de Moscou en 1980, et de la chute du mur de Berlin quelques neuf ans après ? Ce journaliste qui soulignait l'habileté subtile de l'organisateur qui a d^trouver plus judicieux de "gommer" les années militaires de Mao. Quid de l'après JO ? Un autre "miracle" comme en Russie en perspective ?

Une petite question : Comme j’ai des « antécédents » en matière de manipulation ou de vétusté de console, je ne peux donc pas trop me prononcer, mais en cliquant sur votre lien en orange au mot « tourne », tout comme le reste et malgré plusieurs tentatives, l’information des RFS file après une seconde et le serveur m’informe que Microsoft Internet Explorer a rencontré un problème et doit fermer. Vu « la météo », pensez-vous que ce soit un virus d’intimidation ou suis-je la seule à rencontrer ce cet inconfort ? Désolée, si c’est le cas. Pas question de devenir parano...

6. Le vendredi 8 août 2008 par Dahlia

La discussion à ce sujet devient assez marrante ici pour ceux qui ont le temps de lire...

7. Le vendredi 8 août 2008 par Christian

Tout ceci (d'un jeu à l'autre) me donne envie de lire ou relire quelques textes :

L'Art de la guerre de Sun Tzu

Les Meutes sportives de Jean-Marie Brohm

Le Traité de Nankin présenté par la revue Hérodote

Et se rappeler de 1989.

Euh Véra : neuf années séparaient 1980 de 1989, comme 1936 de 1945 - mais que ce soit à Moscou ou à Berlin, il n'y a guère de rapport entre ces dates ni entre ces réalités : aujourd'hui non plus, il me semble. A part les jeux !

8. Le vendredi 8 août 2008 par Les Seds

D'accord avec Charles Muller, il est vraiment dommage de ne pas avoir laissé chacun rédiger sa pancarte. Voilà qui ruine l'essentiel d'une initiative pourtant assez bien vue.

9. Le vendredi 8 août 2008 par leo

@Véra. J'ai essayé de modifier l'image, ça donne une idée. Si vous cliquez sur Pekin, vous voyez qu'on en est à 12435 manifestants (tout à l'heure il y en avait 10.000) donc, normalement, on peut se connecter. Pour ce qui concerne l'alerte au "virus", je ne saurais vous dire ce qu'il en est.

@Seds @Charles Muller. Qu'auriez vous écrit sur votre pancarte?

@Dahlia. Oui, comme dirait Lénine : "Que faire?".

10. Le vendredi 8 août 2008 par martingrall

Et comme les acrobates sur le globe, mais à l'intérieur du stade, au dehors les usines tournent à plein régime, où debout un seul chef d'Etat signe des chèques. il est vrai que le poireau aurait été bienvenu sur le drapeau noir.

11. Le vendredi 8 août 2008 par Christian

@Martingall : le poireau que je viens de déguster ne vient pas de Chine, mais ma brosse à dent - celle qui me permettra d'enlever ces quelques fils grossiers, non élagués par les agro-alimentaires-pré-masticateurs, des interstices entre mes dents - ne peut venir que de là-bas. Cela mérite bien quelques médailles. Non ?

12. Le vendredi 8 août 2008 par Bepa-Véra

@Léo. Merci, cher Léo pour votre patience, mais je crois que finalement tout cela risque de ne plus avoir beaucoup d'importance, car dans le billet d'à côté, Philippe V. est en train denous montrer son vrai visage, et la moutarde commence à me monter au nez. A croire qu'il nous accuse de presque vous marcher sur la tête ! Je sens que je vais lui dire que c'est finalement un faux c... Je peux ?

13. Le vendredi 8 août 2008 par Véra-Bepa-Vièra

@Christian. Et le fil dentaire, savez-vous d'où il vient ? ;)

14. Le vendredi 8 août 2008 par Véra-Bepa-Vièra

@13. C'est pour le test Suspens...

15. Le vendredi 8 août 2008 par Christian

@Véra-Bepa-Vièra : je n'en sais rien, mais je ne l'utilise pas.

16. Le vendredi 8 août 2008 par Véra-Bepa-Vièra

Lien en orange pour le fil dentaire, c'est raté. Bon, je crois qu'il vaut mieux maintenant que j'aille tricoter. C'est trop injusste.

17. Le vendredi 8 août 2008 par Charles Muller

(9, Léo) Je me demande, en fait. "La liberté ou la mort" est un peu vieilli, mais reste un bon programme de base, plus direct et moins pleurnichard que les RSFeries. Mais j'aurais sans doute mis "Ni bonzocratie ni bureaucratie" afin de me distinguer un peu des lécheurs de culs bouddhistes rêvant de remettre Sa Sainteté le Dalaï Lama sur un trône, perspective que je peine à voir comme une émancipation remarquable de l'esprit.

Mais à dire vrai, le principe même de prise en otage des Jeux Olympiques me déplaît. On dira que l'Etat chinois le fait en imposant la majesté et l'autorité de son régime, mais c'est le principe même des JO modernes que de mettre ainsi en valeur leur pays organisateur. En soi, l'idée que des jeux suspendent les conflits moraux, idéologiques, politiques et religieux me plaît assez : croire que la guerre pour une juste cause ne peut connaître ni répit temporel ni refuge spatial, c'est faire preuve d'un certain fanatisme. Même pour une cause que je partage, cela me déplaît.

Et pour le reste, je crois plus dans les vertus du doux commerce et de l'ubiquitaire communication que dans l'agitation symbolique et les menaces politiques. Serais-je dissident chinois, je penserais peut-être différemment. Mais je ne le suis pas, au mieux disposé à les accueillir chez moi.

18. Le vendredi 8 août 2008 par LCB

@Charles, il n'a jamais été question de remettre le Dalai Lama sur le trône. Il n'en voudrait sans doute pas. Il est question d'une plus grande autonomie, d'un respect de certains droits.

Padmasambhava avait annoncé : «Quand l’oiseau de fer volera et que les chevaux iront sur des roues, le peuple tibétain sera éparpillé comme des fourmis sur la surface de la Terre…»

Si Padamsambhava a vraiment dit cela, le Dalai Lama est à sa place en Occident.

Matthieu Ricard, par exemple, après sa thèse en génétique cellulaire à l'Institut Pasteur, s'est installé dans l'Himalaya et est devenu un soutien important du Dalai Lama.

Le Moine et le Philosophe écrit par lui, avec l'astrophysicien Trinh Xuan Thuan, de L'infini dans la paume de la main, est un livre qui vaut le détour.

Mind and life institut

19. Le vendredi 8 août 2008 par canari

En effet, on ne sait si un Dalaï Lama à la tête du gouvernement tibétain produirait un régime proche des démocraties occidentales. Ce Dalaï Lama a l'air d'un type bien, mais c'est pas un argument qui convaincrait Charles. Les Tibétains subissent la même dureté de régime que tous les peuples de la République Populaire de Chine (y compris les Hans eux-mêmes). Une chose de certaine, les Tibétains peuvent être fiers de leur culture.

20. Le vendredi 8 août 2008 par Le moine fatigué

Le Tibet en 2000 ans d'existence a été envahi des tas de fois. En 1904, les anglais ont massacré la faible armée tibétaine et se sont alliés à la Chine pour l'affaiblir. Quand on voit à Londres, des indiens, des pakistanais, qui posent des bombes, leur haine est la suite logique des massacres énormes, gigantesques, des anglais, il y a encore très peu de temps dans leur pays d'origine. On a du mal à imaginer, l'Angleterre si dominatrice et machiavélique quand on la voit aujourd'hui, comme on a du mal à imaginer les portugais belliqueux. Entre 1911 et 1949, le Tibet était un état indépendant. De 1966 à 1976,manuscrits anciens brûlés, statues détruites. A Pékin, 600 tonnes d'objets artisanaux tibétains en métaux précieux sont fondus.

Le génocide : 1,2 millions de morts entre 50 et 76 (1/5 ème de la population tibétaine) : Le génocide tibétain et l'occupation illégale du Tibet par la Chine sont reconnus par la commission internationale des juristes. Une résolution est signée par Les Nations Unies en 59, 61 et 65, mais rien n'a été appliqué à ce jour.

Massacres, tortures et assassinats, bombardements des monastères, extermination des camps de nomades, morts en prison, camps de concentrations et de travail (70% des prisonniers y meurent) sont le quotidien au Tibet.

Les femmes sont les plus maltraitées car il faut ajouter à ce qui précède les viols et les stérilisations forcées qui leur enlève le seul droit qui le reste : celui de la procréation.

Un génocide est un drame, qu'il soit arménien, tibétain, juif ou rwandais.

21. Le vendredi 8 août 2008 par Quo vadis ?

@Moine fatigué. Oui et encore oui, mais alors que faut-il donc faire ? Et vous que feriez-vous ?

22. Le vendredi 8 août 2008 par Moine fatigué

21. Cette semaine ce qui m'a attristé, ce sont les funérailles de Soljenitsyne avec très peu de monde à son enterrement, et 40% des russes qui pensent que Staline est un des plus grands hommes du monde.

Le Dalai lama est un politicien arriviste, les gens qui le soutiennent des lèche-culs bouddhistes, Staline un saint, et Soljenitsyne, un vieux con réactionnaire.

Vivement que nous mutassions dans un proche avenir.

23. Le samedi 9 août 2008 par LCB

Un article simple et juste

Une compréhension bienveillante, c'est dont le Tibet a besoin.

24. Le samedi 9 août 2008 par Charles Muller

(20, 22 Moine fatigué) Comme mon slogan putatif comportait "...ni bureaucratie", je n'ai pas de mal à souscrire à votre critique des persécutions d'Etat, alimentées par l'idéologie communiste mortifère. Reste que je suis allergique aux tentatives de me refourguer en contrebande les vertus des spiritualités, religions et autres métaphysiques (ce dont JPII était spécialiste dans notre aire culturelle, et Soljenitsyne dans la sienne ; mais je ne le traite nullement de "vieux con ractionnaire", je constate des désaccords philosophiques avec une partie de ses positions et je l'exprime si nécessaire).

Par ailleurs, dans tout conflit politique, je regarde les propos des uns et des autres. La version en noir et blanc du gentil Tibétain pacifique a quand même quelques accrocs, au minimum quelques points de débat (système féodal de servage, copinage du jeune Dalai Lama avec les alpinistes du Fürher, soutien américain assez peu désintéressé aux révoltes des années 1950-60, arrière-plan géopolitique du triangle Russie-Inde-Chine, etc.).

(18 LCB) Je défends pour ma part les droits de l'individu, pas spécialement les droits des groupes.

25. Le samedi 9 août 2008 par canari

Initiative RSF bien intentionnée, mais on a un peu l'impression que c'est prêcher les convertis. Les Chinois entendront-ils le message? Mais pour ouvrir les mentalités, rien de tel qu'un contact direct au quotidien avec des individus de "l'autre camp". Un petit Tibétain qui serait assis en classe à côté d'un petit Chinois, et ce Chinois devenu grand réfléchirait à deux fois avant de tirer sur son ancien camarade de jeux.

26. Le samedi 9 août 2008 par Juniore =^..^=

@Moine fatigué. Cher Moine fatigué, ne soyez pas triste, car de fervents admirateurs de Soljenitsyne en France se sont recueillis puis lui ont rendu le bel hommage qui lui est dû en tant que monument de la littérature russe ayant dénoncé le cauchemar marxiste-léniniste en Russie. Souvent en son pays nul n’est prophète dit-on. Souvenez-vous combien le prix Nobel de la paix en 1990 fut populaire chez nous et tellement impopulaire en Russie. Ainsi que Charles Muller le souligne, rien n’est noir d’un côté et tout blanc de l’autre. Tout cela fait corps avec la tragédie de l’existence, et je crois que la paix sur terre n’est possible qu’avec des hommes de bonne volonté…

@Canari. En postant, je découvre vos sages paroles "incarnées", et je crois que votre chant a tout compris...

27. Le samedi 9 août 2008 par LCB

@Charles, Le Dalai Lama est né le 6 juillet 1935. Il avait 10 ans à la fin de la guerre, 15 ans quand la Chine a pris possession du Tibet. Son précepteur autrichien a écrit 7 ans au Tibet, best seller mondial, que je n'ai pas lu. C'était surtout un grand sportif et un écrivain. Partageait-il ou pas les vues de Hitler?. Il faudrait que je lise ses livres pour me faire une idée du genre de bonhomme.

Le Dalai Lama n'a jamais exercé son pouvoir au Tibet, et n'a pas pu sympathiser avec les SS. Mais Libé l'écrit. Et des tas de sites internet. Sans prendre la peine d'un entretien.

28. Le samedi 9 août 2008 par leo

@Bepa. Oui, pendant ce temps, la guerre, heure par heure, là.

29. Le samedi 9 août 2008 par LCB

Je viens de lire sur un site, que la Chine avait annexé le Tibet depuis le 13ème siècle.

De 1643 à 1949, le Tibet était gouverné par le dalaï-lama et le gouvernement tibétain, parfois en tant que chef d’État, parfois en tant que vassal de l’Empereur de Chine et soit comme 1er grand Lama soit en partageant le pouvoir avec le panchen-lama.

30. Le samedi 9 août 2008 par Seds

@Léo 28. Une fenêtre d'évasion littéraire vient d'être annexée par le reste de mon écran, alors même que le week-end est officiellement reporté de sept jours. Soupir.

31. Le samedi 9 août 2008 par martingrall

Christian, Peut-être pas de chine, la brosse, par contre les menottes il en va de notre honneur, une obligation de fait, surtout lorsqu'elles sont revêtues de peluche rose. et ce jour le précepte du Dalaï Lama, repose sur la mort. En réalité sa conscience. "Quand la conscience est connectée au corps et que leur rapport perdure nous l'appelons Vie, quand le rapport de la conscience avec un corps particulier se termine nous l'appelons mort. Donc: Quel mort vivant va nous revenir de l'empire du milieu.

32. Le samedi 9 août 2008 par Moine fatigué

Pour Charles Muller

33. Le samedi 9 août 2008 par Charles Muller

(32) Merci bien. Voilà qui semble clarifier un des sujets de controverse.

34. Le samedi 9 août 2008 par Charles Muller

(28, Léo) Toujours troublant, ce surgissement si rapide de la guerre. Je suis en train de découvrir Carl Schmitt cet été, et sa pensée* reste décidément actuelle. La discrimination de l'ami et de l'ennemi, la possibilité toujours ouverte de la violence collective, voilà ce dont on ne sort pas malgré le progrès technique, l'activité économique. Ceux-là minimisent ou raréfient sans doute celles-ci, mais l'impératif politique du singe conscient et violent ne disparaît jamais. Ce qui amène à se demander : en terme de violence, la décomposition de l'Etat chinois serait-elle enviable par rapport à la situation actuelle ? Vieux débat des réalistes et des idéalistes, termes détestables (peste ou choléra) pour un esprit rationnel...

(*) Elle aussi sulfureuse, mais pour des motifs apparemment plus solides que le Dalaï Lama.

35. Le samedi 9 août 2008 par LCB

Les manifestants et reporter sans frontières demandent que cesse:

les chinois d'imposer leur nourriture trop sucrée aux tibétains, et arrêtent enfin de danser le french cancan dans les rues de Lhassa de manière inopinée

36. Le samedi 9 août 2008 par leo