Commentaires

1. Le vendredi 24 octobre 2008 par Marc Galan

Eric Meije, voleur ! (je plaisante, les titres en 1 mot ne sont pas protégés)

2. Le vendredi 24 octobre 2008 par Coccinelle

@Marc Galan. ;))

3. Le vendredi 24 octobre 2008 par Marc Galan

Sinon, j'ai trouvé l'Aube de Eric Meije intéressant et bien écrit. J'irai voir ses 2 autres nouvelles, mais je souhaite d'ores et déjà bonne chance à son recueil.

4. Le vendredi 24 octobre 2008 par Lislandais

Je recommande vivement le "Au commencement..." de Pascaline. Vivement la suite.

5. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

Cette semaine, pas de Jeu des Poètes Mystiques, juste un hommage discret.

6. Le vendredi 24 octobre 2008 par Adip

Toujours pas l'asensio ?? c'est vrai qu'on va plutot vers la toussaint.

7. Le vendredi 24 octobre 2008 par Manu

Un éditeur était autrefois un type courageux qui se battait bec et ongle pour ses auteurs. Mais M.Léo, pouvez-vous défendre quoi que ce soit sous cette avalanche ? (Je bois un coup de vin chaud à votre santé !!). Croyez-moi : quand chaque quidam se réveillera écrivain, personne ne lira plus. (mais bon, faites-en des risettes, comme toujours :)

8. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

Ibara / Le-chemin-des-femmes-mortes.
Sombre. Rempli d'une rage inquiétante.
Il y a une énergie évidente, mais aussi un vertige des repères qui ne mène nul part.
"Déconstruire" pour "déconstruire" ne mène à rien. Où se trouve le projet d'avenir ?

9. Le vendredi 24 octobre 2008 par marie lebrun

Cette semaine encore, le terrain est quelque peu miné.

10. Le vendredi 24 octobre 2008 par L'indiscret

@marie Lebrun. Pas de Kevin ou pseudos cette semaine, peut-être la prochaine.

11. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

Pascaline-b / Au-commencement-était-la-fin.
Ecriture maitrisée, mais trop redondante. On ne lit qu'une phrase sur 3 pour accélérer le rythme ralenti par des artifices inutiles. Quand on n'a rien à dire vaut mieux se taire.
Mais bon, y a quand même de l'espoir pour un prochain texte, juste arrêter les pleurs et imaginer quelque chose de plus constructif.

12. Le vendredi 24 octobre 2008 par hervé pizon

Pascaline, je suis là...}

13. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

Alain Ortali / D'amours-en-désamours.
N'appréciant pas du tout les auteurs qui expliquent leur texte en pleine narration avec des paranthèses, je n'ai pas pris le risque de perdre mon temps.

14. Le vendredi 24 octobre 2008 par marie L

@Indiscret. Pourtant on retrouve des histoires de reine dans la belle région du Poitou. Un pseudo peut parfois en cacher d'autres. Peu importe, il y a de quoi se divertir, n'est-ce pas essentiel?

15. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

Artno / Sur-le-seuil-trois-petits-pas.
Beaucoup d'imagination pour pas grand-chose. Graphisme stérile.
Encore et toujours ce fameux principe de "déconstruction" sans horizon possible.

16. Le vendredi 24 octobre 2008 par nic

Bien, au rapport...
Grosse livraison d'Eric Meije (Aube, Guerre civile et surtout Sans laisser de traces). Ne pas s'arrêter à la 4e de couv "rectifiée", ronflante au possible, les textes sont une bonne surprise : bien écrits, bien sentis, bien menés ; il manque seulement un sujet "fort".
Texte intéressant aussi, avec Au commencement était la fin malgré son lot de lieux de commun qui banalisent une histoire au ton original.
Un OVNI : Les Allégories de la sacoche, qui se range au rayon "slam et poésie maçonnique" - sans blague.
Pas mal de sexe aussi cette semaine, dont une "sulfureuse nouvelle" (Les Plaisirs de Laura). Pour le souffre, je ne sais pas, en revanche le style fait défaut.
Pas convaincu non plus par le délire D'amours en désamours... Par la poésie d'Artno (Sur le seuil...) et le "jetée de phrases" d'Ibarra (Le Chemin des femmes mortes).
Bien davantage par Le Petit porche, pas tout à fait maîtrisé, mais pas mal du tout.
En résumé, rien de génial, mais une livraison somme toute de bonne tenue.

17. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

Samiel / Les-allegories-de-la-sacoche.
Ca paie pas de mine, c'est original et dépaysant, c'est soigné, ça n'a rien d'élitiste, mais c'est un vrai travail d'artiste. Je me suis arrêté à la page 30, car j'ai envie de voir les autres m@nuscrits, mais j'y reviendrai, ça m'intrigue.

18. Le vendredi 24 octobre 2008 par Un message, un commentaire

Ma corbeille est pleine.

19. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

Eric Meije / Aube.
Une nouvelle érotique très bien écrit.
Un obsédé sexuel littérairement exigeant.

20. Le vendredi 24 octobre 2008 par L'indiscret

@marie : Eh oui, le Poitou est en vogue ! Hasard, mais il y a en effet de quoi se divertir et c'est bien l'essentiel. Rendez-vous la semaine prochaine pour espérer savoir qui pense qu'on ne sort de l'ambiguïté qu'à ses dépens, aime Kevin et les cochons.

21. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

Eric Meije / Sans-laisser-de traces.
Idem que Aube.

22. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

christine-arven_les-plaisirs-de-laura.
Je crois que ça va plaire à Leo, il me semble que dans un commentaire il avait dit qu'il appréciait le Marquis de Sade, ou bien alors je me méprends...

23. Le vendredi 24 octobre 2008 par Un message, un commentaire

Pire, elle déborde.

24. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

cecile-delalandre / le-petit-porche. Une autre chronique libertine. ça n'en finit plus...

25. Le vendredi 24 octobre 2008 par nic

Au fait, bon anniversaire Cecyl !

26. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

Eric Meije / Guerre-civile.
Histoire de changer, ce n'est pas une 3e histoire de cul. C'est une histoire de guerre. Une fois encore très bien écrite. Mais "l'intrigue narrative" faisant défaut, je n'ai fait que survoler.

27. Le vendredi 24 octobre 2008 par Un message, un commentaire

Ils ont le feu au cul les zécrivains

28. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

@ nic. Merci ! ça fait plaisir !
A ce sujet, j'ai posté un petit "poème" sur le dernier billet du Blog de Georges Orwell.

29. Le vendredi 24 octobre 2008 par babouk

@Un message, un commentaire. Couchez !

30. Le vendredi 24 octobre 2008 par Christian

@Manu (7), pourriez-vous préciser vos propos ?

Je comprends bien la première partie de votre dernière phrase (le quidam), mais le reste me semble bien obscur.

Demandé autrement, croyez-vous que voir ce qui n'étais que peu vu modifie les choses ainsi que les êtres profondément ?

PS : je n'ai lu aucun des 10 m@nuscrits présenté, mais vient de feuilleter Télé 7 jours, allez savoir pourquoi.

31. Le vendredi 24 octobre 2008 par Archer

@Un message, un commentaire. La corbeille pleine, c'est une jetable ?

32. Le vendredi 24 octobre 2008 par Christian

@babouk (29), il est d'une banalité... ; non pas celle que nous pourrions tourner fantastique, mais l'autre, la triste, celle qui est constamment en quête d'une dérisoire originalité.

PS : dire qu'il est peut-être un de mes meilleurs copains, ne m'empêche pas de dire, il comprendra alors ; s'il n'est, tant pis.

33. Le vendredi 24 octobre 2008 par Un message, un commentaire

Mon cher Christian, arrêtez d'écrire comme Bergounioux, c'est pathétique... et futile

34. Le vendredi 24 octobre 2008 par Christian

@Un message..., vous avez fait mouche : le pathos et la futilité sont deux versants qui m'obsèdent à tel point que je ne peux m'en défaire (merci de me recommander la lecture de Bergounioux).

35. Le vendredi 24 octobre 2008 par Gaël

@Christian. Cher Christian, je vous recommande La Toussaint de P. Bergounioux. D'actualité...

36. Le vendredi 24 octobre 2008 par nic

@Gras. L'intérêt de dire qu'on a rien a en dire m'échappe ; la solitude, le désoeuvrement ?

37. Le vendredi 24 octobre 2008 par nic

A propos, avez vous parcouru dans la livraison précédente La Vie c'est comme du porc ? Au moins, c'était une proposition, disons, différente.

38. Le vendredi 24 octobre 2008 par Pascaline B.

Merci à Nic de trouver ( quand même ) le texte intéressant et le ton original, et pardon pour les lieux communs :-) Merci à Hervé et à Lislandais, je vous aime ! Quant à Happy-Birthday, si je pleure c'est de rire... Je ne sais pas trop comment je dois prendre cette formule lapidaire et assassine : quand on n'a rien à dire vaut mieux se taire. On se connait ??? Je retiendrai donc l'écriture maitrisée, un peu comme l'os à ronger qu'on jette aux chiens...

39. Le vendredi 24 octobre 2008 par nic

@Pacaline. Happy-B (qui est aussi Cecyl, Erwan, Aubin) a la critique assassine, mais n'aime pas qu'on le vienne le chatouiller sur ses textes.

40. Le vendredi 24 octobre 2008 par Pascaline

Merci pour l'info, Nic :-) On m'avait prévenue que ça cognait dur dans ce forum et effectivement il y a quelques assassins dans l'assemblée... Mais bon, si on avait tous la même sensibilité et les mêmes goûts, ce serait triste, non ?

41. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

@ Pascaline B.
Je vais me répéter pour être plus clair:
Selon mes goûts, il ne vous manque pas grand chose pour faire un bon texte, juste être moins redondante et trouver une vraie histoire.
Pour "quand on n'a rien à dire vaut mieux se taire", étant donné que je me l'applique à moi même, je me permets de l'appliquer aux autres, et ce n'est pas valable que pour vous.
Maintenant, je vous laisse rire à vos "petits défauts", qu'il vous faudra pourtant bien accepter, pour pouvoir mieux les corriger.

42. Le vendredi 24 octobre 2008 par Un message, un commentaire

@ Cecyl, Erwan, Aubin, Happy birthday to me: guili-guili

43. Le vendredi 24 octobre 2008 par Pascaline B.

Effectivement, c'est plus clair. Merci pour ces précisions, Happy Birthday ! Redondante, je ne sais pas trop ce que ça veut dire, mais bon je l'accepte. Si on n'accepte pas la critique, à quoi bon venir ici où la critique est quand même un peu gratuite ? Quant à la vraie histoire, je trouve ça un peu dur de se baser sur ce qui n'est que le début d'un récit pour dire qu'il n'y a pas d'histoire. Il faudrait lire le roman entier pour cela. Et si je ris en effet, c'est juste parce que la critique il faut aussi savoir la prendre au second degré. Pas la peine d'aller se jeter sous un train. On ne peut pas plaire à tout le monde et c'est tant mieux. Sur un même texte, il peut y avoir autant d'avis différents qu'il y a de lecteurs. Regardez le dernier Prix Nobel de Littérature, certains l'abhorrent et trouvent à son écriture tous les défauts du monde, d'autres ( comme moi ) l'adorent et trouvent que c'est un des plus grands écrivains vivants. Ceci n'étant qu'un exemple bien entendu ! Je ne me prends en aucun cas pour Le Clézio :-) et je suis tout à fait consciente de certains de mes défauts ( littérairement parlant). Mais la perfection est-elle vraiment intéressante ?

44. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

@ Un message, un commentaire. Merci ! C'est jamais de trop !

@ Clic et Pascaline B. Après réflexion, je concède que j'y suis allé un peu fort avec "Quand on n'a rien à dire vaut mieux se taire". C'est juste qu'au fil de la lecture des m@nuscrits, ça me revenait sans cesse en tête, et que c'est tombé sur Pascaline B. comme ça aurait pu tomber sur quelqu'un d'autre. ça n'a rien à voir avec une quelconque "spécificité" de m@nuscrit, c'est que la littérature contemporaine, dans une très grande proportion, m'ennuie. Pour trouver un livre qui me plaise, ou du moins que je puisse lire dans son intégralité, il faut que je fouille méticuleusement les rayons des librairies. En ce moment, je suis en train de lire Pêcheur d'Islande de Pierre Loti que j'ai trouvé à 2€ à Carrefour. Je suis en bonne voie pour le finir...

P.S. Perso, M@nuscrits me permet de découvrir les tendances actuelles de la littérature contemporaine, et j'en remercie les participants.

45. Le vendredi 24 octobre 2008 par Clic

Mais, je n'ai rien dit ! C'est nic (dénonciation par atavisme ?) ; les tendances, dont vous parlez, vous ne faites que les effleurer ici. Pêcheur d'Islande est bon, mais j'ai oublié.

46. Le vendredi 24 octobre 2008 par Clic

@Happy birthday to me, excusez-moi, mais dans vos critiques, vous me faites un peu penser à feu les défenseurs du réalisme socialiste, exemple en (11) : imaginer quelque chose de plus constructif.

47. Le vendredi 24 octobre 2008 par Pascaline B.

On va finir par devenir amis, Happy-Birthday :-) Pour ce qui est de la littérature contemporaine, je suis malheureusement d'accord. Moi, je lis surtout beaucoup d'écrivains anglo-saxons ( pardon pour les français ), je trouve qu'ils ont un univers beaucoup plus riche et une écriture plus intéressante. Et puis, c'est vrai aussi qu'on est tellement submergés de livres, de blogs, etc... que c'est dur de repérer la pépite à l'intérieur ! J'ai l'impression que tout le monde veut écrire aujourd'hui et croit effectivement ( à tort ou à raison ) qu'il a des choses à dire, des choses qui valent la peine d'être entendues en tout cas...

48. Le vendredi 24 octobre 2008 par Clic

@Pascaline B. : je suis de ce tout le monde, la preuve je vous le dis ici.

Je sais, tout le monde le sais. Mais les autres ?

49. Le vendredi 24 octobre 2008 par Clic

Entre les Angles et les Saxons qui préférez-vous lire ?

50. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

@ Clic. En effet, c'était pour Nic. Sinon, j'effleure surement, mais je n'ai ni l'envie ni la force ni le temps d'en faire davantage. Je passe une bonne part de mes courses de la semaine à lire les premières pages de tous les livres qui s'empilent sur les étales. Et le désir de passer à la caisse pour finir la lecture d'un livre "courant" ne me arrive pas souvent. Le dernier "format courant" que j'ai lu était le Huitième Prophète. Sinon, j'achète des livres de poches, assez régulièrement.

51. Le vendredi 24 octobre 2008 par Un message, un commentaire

@ 9 Plutôt terre meuble.

52. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

@ Pascaline B. On peut tout à fait devenir ami, ça me plairait beaucoup. J'adore les gens sensibles et romantiques. C'est pas parce que je suis d'un naturel assez direct et pas très diplomate que je n'aime pas les gens. Vive l'amour ! C'est la seule chose qui compte ! L'écriture n'est qu'un outil, et rien ne sert de la concevoir comme une finalité.

53. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

@ Clic#46 et qui veut. J'aime bien regarder Arte Culture, et je vois des sculptures et des toiles de meurtres et de torture... je ne comprends pas ! Pour la littérature, c'est un peu pareil, je me suis forcé à plusieurs reprise de lire Les Bienveillantes, mais je n'y arrive pas, je n'ai pas acheté ce livre, cette "littérature" ne fait pas partie de mes conceptions existentielles. Alors, je sais... je me trompe surement, c'est dingue qu'on puisse penser cela d'un livre qui a été récompensé par le Goncourt et l'Académie Française, et dépasser les 500 000 exemplaires, mais c'est comme ça, ça colle pas, et je préfère La Nuit d'Elie Wielsel, pour qui ce n'est surement pas une histoire d'argent.

54. Le vendredi 24 octobre 2008 par Dahlia

Je termine la lecture des Plaisirs de Laura qui veut présenter une vision "non caricaturale des relations BDSM" (voir la quatrième de couv'). Forcément ça m'intrigue. Mais bon heu, je cherche le côté non caricatural et convenu de la chose... Sans doute ai-je déjà trop lu de ce récit de ce genre (que ça soit sur des sites spécialisés ou tout un tas de romans ou nouvelles sur le sujet), mais là ça sent presque le pastiche, jusque dans l'enchainement des figures imposées et des mots utilisés. Hum mot peut-être un peu fort, nuançons. Disons que j'ai l'impression que ça manque vraiment de ressenti. Oui effectivement les gens ont souvent une vision caricaturale de ce type de relations, mais là, ça ne va pas les aider à changer d'avis. (et sur ce je vais aller relire Le petit carnet perdu de Jeanne de Berg)

55. Le vendredi 24 octobre 2008 par Pascaline B.

On va tous finir par s'aimer :-) @ Clic. Bah moi aussi, je fais partie de ce " tout le monde ", la preuve : je suis ici. Entre les Angles et les Saxons : les ricains ! @ Happy-Birthday, vive l'amour ! Je suis bien d'accord, c'est la seule chose qui vaille vraiment la peine dans cette foutue vie. Moi aussi, je suis assez directe mais j'essaie d'être diplomate :-) Bon, je n'y arrive pas toujours ! Sur ce qu'on croit avoir à dire : " on n'écrit pas parce qu'on a quelque chose à dire mais parce qu'on a envie de dire quelque chose ". Cioran Et bien moi, j'ai lu Les Bienveillantes, mais par exemple je n'ai jamais pu lire Amélie Nothomb. Peut-être devrais-je garder cette confidence pour moi... on va me prendre pour une inculte !

56. Le vendredi 24 octobre 2008 par Clic

@Happy..., je vous comprends, mais la petite douleur, là, que vous avez au ventre, celle, vous savez, qui ne présage rien de bon. Il n'y aurait aucun auteur pour l'écrire et vous la faire vivre autrement sans artificielle rémission ?

De Goya quel est le tableau le plus effrayant de celui-ci ou de celui-là ?

Evidemment, vous pouvez tricher en choisissant ce dernier.

PS : regardez avec quel art Dürer a dessiné sa mère, il aurait pu se contenter du lièvre sans rendre palpable la mort.

57. Le vendredi 24 octobre 2008 par Pascaline B.

@ Clic. Si je peux me permettre de m'incruster pour Goya, pour moi c'est le premier tableau ! Sans hésitation.

58. Le vendredi 24 octobre 2008 par Happy birthday to me

@ Clic. Vous savez, je commence à bien vous apprécier, je lis tous vos commentaires, je vous ai repéré dans la foule des pseudos.

Quand je vous parle d'art contemporain sur la torture, je veux dire des sculptures qui représentent des corps sanguinolants coupés en morceaux, et pour ce qui est des tableaux, des dessins de machines à torturer où tous les hommes sont attachés les uns aux autres, mis en réseau dans une vaste mécanique des plus sadiques, je n'ai pas trouvé de photos, mais Goya c'est bien gentillet à côté.

Pour ce qui est d'Albrecht, il figure dans mon roman "Les Mariés du Darfour" dont la version2 devrait être publiée sur m@anuscrit dans une ou deux semaines, aussi je connais déjà si je puis dire. J'aime beaucoup, même si j'estime que sa névrose frôlait quelque peu la psychose. Faire son portrait comme on ferait celui du Christ, ça relève de la mégalo, géniale mais mégalo quand même.

59. Le vendredi 24 octobre 2008 par Clic

@Happy, des corps sanguinolants coupés en morceaux, pas sûr, en effet, que j'y goûte, mais vous savez je suis rarement béat, mais encore moins indifférent. Pour paraphraser l'auteur de la Puce à l'oreille, je suis comme une trui(t)e qui doute.

Goya m'a beaucoup impressionné jeune en parcourant le Prado. Je n'en suis pas ressorti tout à fait indemne. Mais le vin a coulé depuis.

@Pascaline, je le crois aussi.

60. Le vendredi 24 octobre 2008 par Clic

Tiens, en parlant de vin, Emmanuel Cauvin a oublié de nous inviter à une "partie" dont il a le secret. La cuve serait-elle vide ?

61. Le vendredi 24 octobre 2008 par Christian

@Gaël (35), pour la Toussaint, c'est noté. Il me semble l'avoir déjà lu. Ma mémoire me joue des tours.

62. Le samedi 25 octobre 2008 par Un message, un commentaire

C'est la semaine des indéfendables ?

63. Le samedi 25 octobre 2008 par Manuel Montero

@mon homonyme Manu (7), on peut prendre plaisir à lire des récits de quidams, à se perdre dans une forêt d'écriture quidamique. On voit bien que vous ne lisez pas depuis longtemps. Vous avez vu ce que sont devenues la plupart des librairies ? Je pense que notre société est à sa façon en train de rejoindre l'état de choses du Tiers Monde, du brocanteur, et secrètement je me réjouis.

64. Le samedi 25 octobre 2008 par Julia Fontesse

@tous J'aimerais vous entendre davantage sur les récits d'Éric Meije.

65. Le samedi 25 octobre 2008 par Marco

@ Julia Fontesse: dès que j'ai un instant, je lis "Guerre civile" (pour le nombre raisonnable de pages :), et je laisse un commentaire.

66. Le dimanche 26 octobre 2008 par Julia Fontesse

@Florent Souillot. Permettez-moi une suggestion. Lorsqu’un auteur vous fait parvenir plusieurs manuscrits en même temps, pourquoi ne les regroupez-vous pas? Ou mieux, pourquoi ne pas demander à cet auteur de regrouper lui-même ses manuscrits? Deux ou trois titres sur la page couverture, ça se fait très bien. Une table des matières aussi. Enfin peu importe comment l’auteur voudra s’y prendre, le but serait de laisser de la place…

67. Le dimanche 26 octobre 2008 par leo

@Julia Fontesse. Pardon, je réponds à la place de Florent Souillot. M@nuscrits est une procédure automatique de mise en ligne de textes par des internautes dans laquelle les ELS ne sont pas éditeur mais hébergeur sur un site dédié. Dès que le logiciel d'interface automatique aura été conçu il permettra aux utilisateurs de réaliser un certain nombre de choses comme celles que vous demandez. Florent Souillot intervient dans M@nuscrits dans le cadre de son Mastère à l'ESCP et non en tant que ELS, comme je l'ai indiqué dans ce billet.

68. Le dimanche 26 octobre 2008 par Fanfreluche = :-o)-->&

@Florent S. Le m@nuscrit que vous et Clic aviez conseillé, je crois la semaine dernière, a disparu. Cela me chiffonne.

69. Le lundi 27 octobre 2008 par François Appas

@Franfreluche

@Florent S.

Le manuscrit excellent de Joël Bastard, Le Journal de la contre-clef, dont le niveau est bien au dessus des contributions habituelles, n'est plus en ligne ! Why ?

70. Le lundi 27 octobre 2008 par Fanfreluche = :-o)--&

@François Appas. Merci, je nom je savais, mais je voulais rester un peu discrète pour le cas où.

71. Le lundi 27 octobre 2008 par leo

@François Appas. Il a demandé à le retirer.(C'est arrivé une dizaine de fois depuis le début de M@nuscrits) Je ne lui ai pas demandé pourquoi car nous ne sommes là qu'hébergeur.

72. Le mardi 28 octobre 2008 par malthus

La source plutôt fraîche, revigorante, prometteuse des premières semaines se serait transformée en émonctoire pas ragoûtant donc… Une suggestion ? pour écumer un peu, éliminer les scories pré-pubères, histoire de faire respirer tout ça, si vous limitiez la mise en ligne aux envois un peu étoffés en nombre de pages, 40 ou 50, ce qui correspond dans l'édition à une plaquette, non ?

73. Le mardi 28 octobre 2008 par Baba Yaga

Pour ce faire, il faut d'abord voter !

74. Le mardi 28 octobre 2008 par Manuel Montero

Et moi je vote pour les m@nuscrits express et les micro-romans

75. Le mardi 28 octobre 2008 par Manuel Montero

Du moins pour qui veule...

76. Le mercredi 29 octobre 2008 par Julia Fontesse

Je fréquente le site depuis peu de temps, mais j'ai bien l'impression que malthus a raison (72) et qu'il va falloir "faire respirer tout ça". Je voterais donc pour qu'aucun manuscrit de moins de 20 ou 30 pages ne paraisse et pour qu'aucun auteur ne puisse faire paraître plus d'un manuscrit par semaine (66). Je voterais aussi pour que les soi-disant manuscrits, ceux qui portent un numéro ISBN (tels que Les plaisirs de Laura de Christine Arven) ne soient pas acceptés. Ce lieu (M@nuscrit) n'est pas une vitrine! Je voudrais que ce lieu soit un banc d'essai, un "outil". Il devrait permettre aux auteurs de fiction d'obtenir rapidement du feed-back sur leurs textes achevés (ou presque).

77. Le mercredi 29 octobre 2008 par marie L

@Julia Fontesse. Je ne suis pas d'acord avec votre proposition; ce qui m'importe, ce n'est pas la quantité de pages, tout de même. On ne va pas se priver des textes de Manuel Montero ou de JL Manet parce qu'ils sont trop courts? Je ne cite qu'eux mais c'est valable pour tous les auteurs de m@nuscrits qui ont une vraie envie de s'exprimer. Concernant ceux qui ont déjà un no ISBN, c'est avoir avec Léo.

78. Le mercredi 29 octobre 2008 par marie L

"C'est à voir avec Léo."

79. Le mercredi 29 octobre 2008 par Leophile à derme indien

Laissons faire Léo, il est éditeurs, certes, mais il est quand même intelligent (il aurait pu être ministre, avec son pedigree). Donc s'il héberge, c'est qu'il gamberge. Quand la procédure automatique sera mise en place, le problème de place ne se posera plus, il suffira de se reporter à la liste alphabétique des auteurs et à la liste chronologique. La rubrique "livraison de la semaine" n'aura plus l'importance qu'on semble lui attacher.

80. Le mercredi 29 octobre 2008 par Nicolaï Lo Russo

Je pense que — et selon le vœu initial de Léo je crois — M@nuscrits est une expérience à large spectre. Tout est accepté, et de tout le monde. Comme une boîte aux lettres grande ouverte. Les choses s'affineront d'elles-mêmes, selon les lois naturelles en vigueur dans les écosystèmes. (Les avis et suggestions répétées des internautes faisant partie, aussi, de ces lois naturelles.) On est bien sur un système participatif.

81. Le mercredi 29 octobre 2008 par Julia Fontesse

@marie L, Leophile et Nicolaï, je fais ces propositions juste comme ça, avec en tête que M@nuscrits, si on laisse aller, ressemblera éventuellement à In Libro Veritas, par exemple. Je n'ai rien contre ce qu'ils font là-bas, mais pourquoi faire la même chose? Et puis je n'ai rien non plus contre les textes courts.... seulement ils pourraient être envoyés ici quand ils composent un petit recueil (ou une plaquette, comme le proposait malthus sous 72).

82. Le mercredi 29 octobre 2008 par Représentant en ISBN

L'ISBN est la façon la plus sûre de protéger ses droits d'auteurs.

Priver de publication ceux qui ont fait la démarche pour avoir un ISBN, c'est tout simplement priver les auteurs de leurs droits de propriété intellectuelle !

C'est peut-être aussi une marque de paranoïa, mais voyez vous, quand on passe plusieurs mois à travailler un roman, on n'a pas envi que le premier venu se l'approprie par un ISBN.

Ensuite, je lis plus facilement les textes courts que les longs. Ceux-ci permettent aussi de juger plus vite et moins laborieusement de la qualité d'un texte et du potentiel de son auteur.

Déjà que pas grand monde lit les m@nuscrits, et encore moins de personnes les commentent, s'il n'y en a que des longs plus personne ne les lira.

Le tri sélectif est à envisager, mais on en arrivera encore à des politiques d'édition frileuses et nombrilistes, qui ne feront que recopier les courants actuels et ne permettront pas de faire éclore une écriture plus généreuse et plus ludique.

Certains disent que mon écriture est "naïve", je préfère le mot "ludique". De plus, il serait temps de différencier les visions "nombilistes" des visions "généreuses".

83. Le mercredi 29 octobre 2008 par Nicolaï Lo Russo

L'ISBN n'est pas très utile en l'espèce. Il suffit d'avoir une preuve d'antériorité en cas de "pompage" et autres joyeusetés. En déposant par exemple ici. Simple, efficace, et très peu onéreux. Ce que j'ai fait, entre autres créations, pour HYROK.

84. Le mercredi 29 octobre 2008 par babouk

@Pirate. Laissez donc les catégories du type "nombriliste" et "généreux" pour la vie courante. En littérature elles ne valent rien.

85. Le mercredi 29 octobre 2008 par Représentant en ISBN

@ Nicolaï de Russo.

L'ISBN et l'enregistrement notarial sont les seuls actes de dépôt de droits intellectuels reconnus devant un tribunal.

Tout le reste c'est du flan, même la SDGL.

Mes livres sont à la BNF, me "pomper" ne changera rien à ma vie, ça me fera que de la pub, et même si ce que j'écris est jugé de "naïf" voir "enfantin", figurez vous que j'ai déjà aperçu les mêmes tournures de style ou des "figures et autres expressions imagées" semblables dans d'autres textes.
J'en connais d'autres à qui c'est arrivé, et qui ont eu très peur, moi je m'en fou.

Vu votre exposition sur ce site, je comprends que ça ne vous touche pas beaucoup, mais pensez à ces quelques textes qui ne connaitront le succès que bien plus tard.

86. Le mercredi 29 octobre 2008 par Cecyl le Pirate

@ Babouk.

La littérature est le reflet des frustrations et des hypocrisies.

Si le courant actuel vous porte bien, j'en suis heureux pour vous.
Mais faites attention à la rive sur laquelle celui-ci va vous déposer.
L'écume des océans se dépose aussi sur le sable des déserts.

87. Le mercredi 29 octobre 2008 par Mante

@Babouk. Bon appétit.

88. Le mercredi 29 octobre 2008 par Nicolaï Lo Russo

@Représentant en ISBN. Pour l'instant je me contente de "Lo", pour le "de" dont vous m'honorez, c'est pas pour tout de suite (et c'est pas mon souhait, en plus). Lo Russo, donc. Vous dites : "L'ISBN et l'enregistrement notarial sont les seuls actes de dépôt de droits intellectuels reconnus devant un tribunal." C'est faux. Depuis un moment, le "tribunal" comme vous dites s'est bien assoupli. Il est obligé, vu le nombre de cas d'espèce qui se présentent, et sont pour la plupart traités au cas par cas — et non pas selon les grilles juridiques que vous vous imaginez. Pour ce qui nous intéresse, à savoir, globalement, le pillage de tout ou partie d'un texte, la législation est très confuse, toute débordée qu'elle est par la notion de "droits d'auteur à l'ère du web", en mutation elle aussi. La seule chose que vous pouvez présenter devant un tribunal c'est une preuve légale d'antériorité. Il y en a beaucoup qui sont acceptées (cybercryptage, enveloppe Soleau, dépôt, etc.)

Ensuite, il faut arrêter avec la parano. Les idées appartiennent à tout le monde et sont improtégeables. C'est dans la forme, dans la structure spécifique d'un écrit que la justice tranche (parfois avec grande difficulté). Pour l'heure je ne crois pas que les auteurs de M@nuscrits, dont je fais partie, n'aient à se soucier de ça. Quant à mon "exposition sur ce site", elle devrait plutôt, selon votre raisonnement, m'inciter à m'inquiéter davantage.

89. Le mercredi 29 octobre 2008 par nic

@Julia. Attention, l'enfer est pavé de bonnes intentions ! Ceci-dit, je suis moins confiant que Nicolaï sur les capacités d'autorégulation de l'écosystème ou, alors, suivant la stratégie des lemmings !
@Cecyl (sans arrière-pensée) : "Moi je m'en fou", très joli.

90. Le mercredi 29 octobre 2008 par Représentant en ISBN

@ Nicolaï Lo Russo.

La question était :"Faut-il interdire la publication m@nuscrit aux ISBN ?"
Ma réponse est non.

Pour ce qui est du "de" à la place de "lo", je m'en excuse bien volontiers.
Mon nom commence par "de" et cela ne me gâche en rien la vie.
Que veut dire votre "lo" exactement ?

Pour la question des droits, on peut polémiquer à volonté.
Etant protégé, cela ne va rien changer à ma façon de faire.
Au demeurant, merci pour vos précisions.
Je rajoute juste qu'un ISBN est indiscutable, pour la forme bien entendue, et je ne parlais que de cela.

Mais pour en revenir à la question: "Faut-il interdire la publication m@nuscrit aux ISBN ?"
Il serait justice de dire : "Faut-il interdire la publication m@nuscrit aux ouvrages déposés et protégés ?"
Qu'en dites-vous Nicolaï Lo Russo ?

91. Le mercredi 29 octobre 2008 par Jean-Luc (Manet)

Merci Marie.

92. Le mercredi 29 octobre 2008 par Coccinelle

Ah non ! Faut rien enlever du tout, hein, y en a encore bien trop que je n'ai pas lus, moi ! Comme Julia Fontesse j'ai eu la sentation que certains travaux restaient en rade et risquaient de prendre la place des dépôts sérieux. Et puis je me suis dit qu'au début, certains faisaient des farces peut-être par pudeur ou bien timidité. Toujours cette hantise de paraître nombriliste ou narcissique, cet artistes. C'est émouvant, mais très curieux, je trouve, on dirait que c'est propre à la blogosphère. J'avais toujours peur aussi que la machine de Leo risquait d'exploser si les m@nuscro-filo-fages venaient en trop grand nombre, mais puisque Leophile dit que Léo sait ce qu'il fait parce que Léo "est quand même intelligent".... Cette liberté de laisser le temps au temps, moi ça me plaît assez. Ah oui, ce qu'il serait peut-être intéressant, c'est de faire un appel aux auteurs sur un billet, et leur demander s'il souhaitent récuper ou supprimer leurs envois, en proposant qu'ils disent pourquoi ?

93. Le mercredi 29 octobre 2008 par Nicolaï Lo Russo

@Représentant en ISBN. Oh ce que j'en pense vous savez, a sans doute moins d'influence qu'un pipi de crevette dans l'océan Indien. Ce monde de l'édition, ce monde tout court m'étonne tous les jours un peu plus. Me ravit à midi, me consterne à minuit. Et ça tourne de ci de là. Alors bon, ce que j'en pense... J'attends, moi. J'attends de voir. Et je fais des économies d'énergie.

94. Le mercredi 29 octobre 2008 par Fanfreluche = :-o)--

@Coccinelle. Pourquoi t'as pas relu, dis ? Tu parles encore plus mal que moi, maintenant ? Je vais être gênée... ;)

95. Le mercredi 29 octobre 2008 par Fanfreluche = :-o)--

Pour moi tout ça c'est bien, parce que j'osais pas dire que je ne savais pas pour ce ISBN ce que cela voulait dire.

96. Le mercredi 29 octobre 2008 par Nicolaï Lo Russo

Pour le représentant en ISBN, et ceux qui se feraient du souci pour leur "œuvre de l'esprit"

97. Le mercredi 29 octobre 2008 par Le représentant d'ISBN

@ Nicolaï Lo Russo.
Si B copie A, peu importe si le tribunal X dit oui ou non, tant que l'éditeur Z reconnait B comme un A bis, et lui offre la chance de le prouver. Ceci peut importe l'échelle financière sur laquelle on se trouve.
Toutes les routes mènent à Rome, même la contrefaçon.
Et l'affaire "Da Vinci Code" / "Da Vinci Legacy" qu'en est-il advenu ?

98. Le mercredi 29 octobre 2008 par Véra

N'empêche que des blogeuses m'ont raconté que c'était parfois pas très agréable de se faire piquer des idées par des coucous indélicats. Maintenant, il paraît même qu'il y a des procès pour le plagiat d'esprit. C.M. ? J'essaie toujours de rassurer en disant, d'abord que les "idées", comme les mots, sont bien sûr à tout le monde, et que ça prouve que ce sont peut-être de bonnes idées. Mais c'est vrai aussi, et je l'ai entendu dire par je ne sais quelle écrivain/e* à la télé, que le blog lui servait souvent d'inspiration quand la sienne faisait défaut, comme en Amérique... Hum. Il y a des écrivains-laboratoire comme Bazin ou Troyat, et puis il y a ceux qui disent qu'ils n'ont aucune imagination et qui écrivent avec leur sang et leurs tripes (un p?). Et puis, il y a les écrivains qui cumulent... Peut-être les "meilleurs" ?

Post Scriptum : * Elle a néanmoins souligné qu'elle demandait chaque fois la permission à leurs auteurs. Je ne crois pas au "copinage" enn art, mais aux affinités, ni qu'un bon carnet d'adresses peut faire un "bon artiste" s'il n'a pas d'oreille ou qu'il chante faux. (Là aussi, il doit y en avoir qui cumulent, peeut-être).

99. Le mercredi 29 octobre 2008 par Négrophile des forêts profondes

Ah, ce bon vieux débat du vol de talent. Quand je pense que moi, pauvre niais, je cherche obscurément quelqu'un qui voudrait bien garder mes textes et les conserver quand je ne serais plus là, même à son seul profit, en endossant au besoin leur paternité. La tâche la plus urgente pour un auteur reste de protéger ses textes contre lui-même ; nous ne sommes rien, nous gâchons le paysage et cachons le soleil à nos personnages avec notre insupportable égo. Puissions-nous disparaître avec modestie, et pourquoi pas, pillés. Il m'est souvent arrivé de voir certaines de mes formes de style reprises chez un Proust, un Camus ou un Gérard de Villiers. Ai-je fait procès pour autant ?

100. Le mercredi 29 octobre 2008 par Julia Fontesse

ISBN signifie International Standard Book Number (Numéro international normalisé du livre). Il a été créé en 1960 pour cataloguer les livres imprimés; oui, les livres, pas les manuscrits. Vous n’obtiendrez jamais un numéro d’ISBN en déposant en manuscrit.

101. Le mercredi 29 octobre 2008 par Julia Fontesse

...en déposant un manuscrit.

102. Le mercredi 29 octobre 2008 par Persifleur indélicat

@Julie Confesse. Obtiendrais-je - sait-on jamais - un manuscrit en déposant dans votre machine un ISBN ?

103. Le mercredi 29 octobre 2008 par Véra

Ah, oui, j'oubliais, la "preuve" qu'il ne faut pas supprimer sans concertation, et que c’est super qu'il y ait plein de nouveaux gens qui viennent lire pour aider à débroussailler les m@nuscrits, parce que je viens de me souvenir que je devais demander aux experts un avis sur le travail - du reste, peu apprécié par notre sévère Ludivine – du jeune Joackim Hock, qui est poursuivi par un inquiétant-Intrus qui m'avait pourtant intriguée par son petit côté surréalisme à la belge. Ce n’est qu’après que j’ai découvert qu’il « en est »… Mais surtout fait rire et sourire à plusieurs reprises. J’oublie pas non plus que Léo avait dit qu’il faut au moins un an pour qu’un livre, même édité, vienne un jour vous surprendre, alors…

104. Le mercredi 29 octobre 2008 par Clic

@Persifleur indélicat, non ! C'est numérisé.

105. Le mercredi 29 octobre 2008 par Coccinelle

Zut, j'avais oublié de chasser cette vilaine bestiole !

106. Le mercredi 29 octobre 2008 par Clic

@Tous. Savez-vous qui a inventé le fil à couper le beurre ? A ne pouvoir l'utiliser sans le créditer, il devient rance.

107. Le mercredi 29 octobre 2008 par Clac

@Clic. Cependant, nous venons, grâce à vous, de découvrir le beurré qui coupe le fil. Merci.

108. Le mercredi 29 octobre 2008 par Clic

@Clac, qui a dit il faut mettre un terme au maître ? Je ne le coupe pas ; je l'effile, d'un clic.

109. Le mercredi 29 octobre 2008 par Coccinelle

Snif, je ne comprends plus rien. Ni les clics ni les clacs, et pourtant, j'aimerais tant... :(

110. Le jeudi 30 octobre 2008 par Christian

@Coccinelle (109). Chère Coccinelle, pensez-vous qu'il y ait vraiment quelque chose à comprendre ? Pas de quoi prendre ses cliques et ses claques et d'errer comme une âme en peine.

@Julia Fontesse (76), je n'ai pas vu circuler l'urne, mais, s'il fallait voter, je ne le ferais pas comme vous. Imaginons que les m@nuscrits soient une partie de ce que reçoit un éditeur comme manuscrits - la partie visible. Pourquoi le facteur déciderait-il du contenu de l'envoi ? La diversité de ce qui est mis en ligne dans la section m@nuscrit doit, si je ne me trompe, assez bien représenter ce qui arrive spontanément chez un éditeur par voie postale.

111. Le jeudi 30 octobre 2008 par Julia Fontesse

@Christian Les éditeurs (de livres) reçoivent-ils des manuscrits de quelques pages seulement? Les éditeurs reçoivent-ils des ouvrages déjà publiés (qui portent un ISBN)? Non. Donc nous sommes d'accord! La diversité de ce qui est mis en ligne dans la section m@nuscrit devrait bien représenter ce qui arrive spontanément chez un éditeur par voie postale.

112. Le jeudi 30 octobre 2008 par Pascaline B

Dites-moi cher Leo, ou Florent, ou je ne sais qui... C'est normal d'avoir dans ses commentaires de manuscrit un lien pour un site chinois qui vend des contrefaçons ???

113. Le jeudi 30 octobre 2008 par Christian

@Julia Fontesse, de votre non je ne suis pas si sûr. Je ne suis pas éditeur*, je ne peux faire part que de mon ignorance avec, pour la relever, une pointe d'imagination. Donc, j'imagine très bien un éditeur recevant une nouvelle, j'imagine aussi qu'un courrier puisse contenir l'extrait choisi d'un manuscrit, un chapitre, un synopsis, une intention ; j'imagine, enfin, qu'un auteur puisse vouloir passer d'une maison à une autre. Voyez-vous comme mon imagination peut être débridée... Elle manque pourtant un peu de piment. L'éditeur reçoit certainement bien d'autres choses en guise de manuscrit (recommandation, carton, photo, menace, miel, dentelle, invitation, etc.). Non ?

(*) sans être éditeur, par simple erreur d'aiguillage, vous n'imaginez certainement pas ce que je peux déjà recevoir - en général - pour avis.

PS : je mets, à dessein, un lien vers mon m@nuscrit, il témoigne assez précisément d'une au moins des raisons de l'exclusion que vous proposez. J'ai d'ailleurs hésité à le proposer lorsque m@nuscrits fut mis en place. Si vous le souhaitez, je peux, même assez confusément, vous expliquer cette hésitation.

114. Le jeudi 30 octobre 2008 par Christian

Julia, j'aime beaucoup votre blog. Plaisir des petites gorgées. En attendant Le retour de la comédie de moeurs.

115. Le jeudi 30 octobre 2008 par Julia Fontesse

@Christian Promis j'ouvrirai votre m@nuscrit, j'irai voir, j'irai lire! Là, tout de suite, je n'ai pas le temps. Je suis à Montréal et il est 9h57; je suis au bureau et je dois me concentrer sur mon travail (pas facile après 113 et 114!).

116. Le jeudi 30 octobre 2008 par leo

@Pascaline. Non. Mais l'antispam n'est jamais complètement étanche.

117. Le jeudi 30 octobre 2008 par Poisson rouge

Ce qui est normal sur ce blog, personne ne l'est tout à fait.

118. Le jeudi 30 octobre 2008 par Coccinelle

@Christian. Oh ! Mais qu'entends-je ? Que vois-je ? Ai-je tout bien compris ? Quelqu'un a osé suggérer de nous priver de la Sente où il fait si bon respirer hiver comme été ? Tout ça sous le prétexte que ce n’est pas un vrai m@nuscrit ? Mais je rêve ! Vous savez, ma grande amie Véra se souvient parfaitement que vous aviez demandé à Léo si le travail de votre père Jean Domec pouvait être offert à la lecture et à la postérité. D'ailleurs c’est Léo le chef ! Quand mon amie découvrit l’originalité de l’aventure, elle fut tellement sous le charme de cet hommage à la Mémoire d’un grand amoureux de la gent caprine, qu’elle ne pourrait plus imaginer M@nuscrits sans la présence de l’espiègle chèvre chèvre et son étrange labyrinthe qui a tenu longtemps compagnie, en secret, à la douce B@berine dans la nouvelle bibliothèque, en premier. Non, non, et non, il ne faut supprimer aucun des m@nusccrits, sauf si c’est à la demande des auteurs. Dans un an, ce sera sûrement intéressant de comparer les évolutions. Non ?

119. Le jeudi 30 octobre 2008 par Christian

@Coccinelle, voyons ne vous emportez pas. Foin de tambours ou de trompettes. Julia s'interrogeait à voix haute : elle a bien raison de le faire. Cette question n'est pas dénuée d'intérêt. Je ne partage pas ses conclusions et suis plus proche des vôtres, voilà tout. J'ai mis mon m@nuscrit en exergue, pour une fois, juste comme contrepoint, j'aurais pu en choisir un autre, mais ne voulais pas commettre d'impair.

PS mes amitiés à votre amie Véra que je regrette de ne pouvoir rencontrer chez Betty, lundi, ce n'est que partie remise.

120. Le jeudi 30 octobre 2008 par Clic

@Poisson rouge, votre phylactère fait sens. Méfiez-vous de l'air du temps. La tanche n'est-elle pas grise ?

121. Le jeudi 30 octobre 2008 par Coccinelle

@Christian. Mon amie le regrette aussi. Elle a enfin reçu sa jolie commande et se demande si le livre de Barberine est le seul qui ait fait l'objet d'un texte de Léo ? Véra a vu qu'il a mis rétropublication entre guillemets... Moi pas ! Croyez-vous que vous aurez la chance de rencontrer le bienfaiteur de Géraldine Barbe ? Mon amie a montré la vidéo à une copine qui, elle aussi, a trouvé Barberine absolument adorable. C'était très gai !

122. Le vendredi 31 octobre 2008 par Julia Fontesse

Oui, je me pose des questions! Je suis folle de ce site (M@nuscrits) depuis que je l'ai découvert! Je crois que c'est important ce qui se passe ici. Je me demande pourquoi il y a de tout: des manuscrits courts, des manuscrits longs, des manuscrits qui ont déjà fait l'objet d'une publication, etc. Je me demande pourquoi il n'y a pas des sections (M@nuscrits, Pl@quettes...). J'ai un peu peur pour ce site. Laissons faire Léo? D'accord.

123. Le vendredi 31 octobre 2008 par Schizo-Américain pas très gai

@Cher Comtesse, c'est pour Léo, que vous devriez avoir peur, je crois. La présence de m@nuscrits courts, puis longs, puis courts, s'explique par le fait que le cher homme croit dur comme fer aux puissances occultes, influencé en cela par une ravissante fée que je ne nommerai pas mais dont je puis préciser que, si elle venait toute nue sonner à ma porte, elle me laverait délicieusement l'oeil. Il tente ainsi de communiquer avec lesdites puissances des ténèbres en morse, persuadé qu'elles lui livreront tôt ou tard les clés du monde (c'est un homme qui interroge beaucoup les désastres). Ne le détrompez pas, il n'est plus tout jeune, vous nous le tueriez.

124. Le vendredi 31 octobre 2008 par La Comtesse souriante

@Schizo-Américain Mystère... mystère et boule de gomme. Merci.

125. Le vendredi 31 octobre 2008 par la groupie de service

Hé ! là-bas... Attention hein ! Je vous surveille... ;)

126. Le vendredi 31 octobre 2008 par leo

@Schizo-Américain. Oui, malgré mon âge avancé, j'ai gardé suffisamment bon pied et bon oeil pour vous suivre, comme dit la groupie de service.

127. Le vendredi 21 novembre 2008 par zdfvxv

dzfsd

128. Le vendredi 21 novembre 2008 par abcdefg

On dirait que j'ai fait des petits :-/

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