EMMANUEL LOI : L'argent et la mort . Chapitre II

1022. EMMANUEL LOI : L'argent et la mort . Chapitre II

Par Léo Scheer, vendredi 5 juin 2009 :: #1022 :: rss

Le 2e chapitre de L'argent et la mort :EN SOCIETE est en ligne dans M@nuscrits, prélude à La valeur d'usure, bientôt dans les librairies.

Commentaires

1. Le dimanche 7 juin 2009 par efrit

La dépendance au salaire fait des dépensiers chroniques. page 23

Heu... ça ne serait pas l'inverse ?

Ce sont nos besoins vitaux qui nous rendent dépendants ?

2. Le dimanche 7 juin 2009 par Manuel

Eh, non, @ efrit, je pense qu'il dit vrai. Ce qui reste noir sur blanc, ce ne sont pas nos envies de soupe, mais les achats successifs de légumes. Des soustractions, donc, au sujet, si je n'ai mal compris.

3. Le dimanche 7 juin 2009 par efrit

@ Manuel #2: J'ai bien du mal à entrer dans cette logique. Le SDF, le sâdhu, des personnes qui sont à coté de la société, doivent passer des heures à mendier (comme un travail) pour subvenir à leurs besoins essentiels. Sans nécessité de se nourrir, de se vêtir et de se loger, il n’y aurait pas lieu d'être dépendant d'un travail et de son salaire.

4. Le dimanche 7 juin 2009 par Diogène de la Toile

La démocratie est un leurre. D'un côté les institutions asservissent, avec des lois dotn on se demande si elles ont été conçues par des hommes pour des hommes, le contrôle des personnes et des marchandises, l'obligation d'être assuré, le surendettement, et de l'autre les passes-droit, les paradis fiscaux, les parachutes dorés, les multinationales, les héritiers, l'import-export à sens unique, l'exploitation à outrance... Quand on joue à ce jeu depuis fort longtemps, soit on gagne, soit on perd tout à la fin, puisque visiblement tout ce paye.

5. Le dimanche 7 juin 2009 par Diogène de la Toile

Vous comprenez maintenant pourquoi, après avoir été soigneusement boycotté toute ma vie par des ayant-droit bien moins talentueux, des petits profiteurs du système dans bien des secteurs,(sectes) je réclame si possible ma liberté là où je peux, pour mieux vivre avec mes arguments à moi. Merci à vous, qui êtes même allé jusqu'à venir me trouver à mon domicile pour me nuire, et qui pouvez me nuire encore et encore, puisque ostensiblement tout en moi dérange. Je sais, je sais, les regrets ne sont pas votre fort. Et pourtant, l'argent et la mort, on en est bien là, selon monsieur Loi, et le jeu de l'oie aussi.

6. Le dimanche 7 juin 2009 par Manuel

@efrit #3. Avez vous suivi les regards envieux de ceux qui donnent pas envers ceux qui donnent quelques monnaies au violoniste ? Pensez vous qu'il n'y a pas un sujet derrière l'amas de petite monnaie répandu pour un brick de vin mauvais ? Si je n'ai pas mal compris, grosso modo, ce sujet est la mort.

Au passage, je serais volontiers corrigé par l'auteur, s'il est au courant, ou par pseudo, qui parle juste sur le sujet.

7. Le dimanche 7 juin 2009 par Manuel

Et vous, Diogène, quel genre de cynique êtes vous, pour citer des stoïciens ? Il est vrai que la satyre latine est d'origine cynique, et caractérisée par le mélange chaotique (elle veut dire étymologiquement salade, ou "beacoup de tout"). Mais les stoïciens ne la pratiquaient pas, jusqu'où je sais. Comme production non philosophique et proprement littéraire d'un stoïcien vous avez les tragédies de Sénèque.

8. Le dimanche 7 juin 2009 par Manuel

Voyons, voyons, j'ai peut-être tort, le stoïcisme a imprégné bien d'auteurs latins. L'étaient Horace, Juvenal...? Clarifiez moi ça.

9. Le dimanche 7 juin 2009 par Manuel

Ce qui est clair, quand on prends Horace avant qu'il nous tombe des mains, c'est qu'il n'était pas du parti de Diogène. Du vieux Diogène, je veux dire, parce celui de la toile est peut-être aussi moraliste que Horace.

10. Le dimanche 7 juin 2009 par Diogène de la Toile

Le Diogène de la toile est effectivement un peu à la manière de Cioran : un Job à l'école des moralistes. ^^ Tout système de pensée a, au fond, sa part d'excellence, sans cela il n'aurait pas lieu d'être. L'homo universalis, selon moi, se doit de trouver un juste équilibre dans tout, déjà pour lui-même. Ce qui m'a beaucoup séduit présentement chez Epictète, c'est son affranchissement, pour étayer bien "égoïstement" mon propos.

11. Le dimanche 7 juin 2009 par Manuel

La différence entre Diogène et Epictète est que le premier était né et resté libre, et le deuxième esclave. Vous cherchez des trucs pour esclaves ? Il faut le dire alors. Devenez mon esclave et je vous affranchirais.

12. Le dimanche 7 juin 2009 par Manuel

Comme vous savez déjà, étant le zen une maladie de touriste, plutôt molle et urgente, le contraire latinisant est la constipation du stoïque, conséquence du cumulus de vaccins philosophiques qu'il s'est fait faire. L'on fait abondamment vacciner les esclaves, puisqu'on le fait avec les chats et chiens.

13. Le dimanche 7 juin 2009 par Diogène de la Toile

mais mon cher manuel, si vous riches et puissants, je suis déjà votre esclave. La clé, il me faut la clé. Personnellement, je pense qu'on peut être stoïque pour soi-même, avec une épée à la main pour ceux qui le sont moins, et aussi pour continuer de l'être tranquillement. Bien sûr ma position n'engage que moi.

14. Le dimanche 7 juin 2009 par Manuel

Dans le texte proposé Emmanuel Loi l'a dit à un moment, quelque chose comme que la richesse était de l'infatuation. Il est question d'illusion, pour ce qu'en est de la liberté. Toute conscience est constat d'un esclavage, et moi je vous parle d'ivresse, en imagier que je suis. Je vous invite à être ma conscience, s'il vous semble, comme vous l'êtes déjà pour les ELS. Mais j'aimerais reprendre la question du mendiant évoquée plus haut, la question de la petite monnaie. Mettons que je sois pas milliardaire mais que, en homme censé (songé) libre, j'aie une aumône pour vous, si cela vous semble plus digne que d'être mon esclave.

15. Le dimanche 7 juin 2009 par Diogène de la Toile

Est-ce bien moi la conscience des ELS(D) ? ^^ Leo va aimer. Et si j'étais plutôt la conscience du monde ? C'est pour ça que je suis si riche d'être pauvre, alors...

Vous dites Manuel : "Mettons que je sois pas milliardaire mais que, en homme censé (songé) libre, j'aie une aumône pour vous, si cela vous semble plus digne que d'être mon esclave." À cela je répondrai que c'est du partage, vous partageriez en homme libre le peu que vous avez. C'est simple, beau et juste.

16. Le dimanche 7 juin 2009 par Krane

A BOIRE_

17. Le dimanche 7 juin 2009 par Manuel

Euh, non, comme dirais pseudo, je voulais dire que l'inconscient est la conscience. C'est ça, vous êtes l'inconscient du blog.

18. Le dimanche 7 juin 2009 par Diogène de la Toile

Hé ! Grégore Montero ! Et vous un morceau de l'inconscient collectif de ce blog, on ne vous saisit d'ailleurs pas toujours.

19. Le dimanche 7 juin 2009 par Manuel

Mais c'est pas grave...

20. Le dimanche 7 juin 2009 par Diogène de la Toile

Mais, mais, mon bon, si vous admettez ne pas toujours être clair, comment pouvez-vous alors estimer maintenant ce qui est grave ou non ? (on joue)

21. Le dimanche 7 juin 2009 par Krane

L'Italie c'est pas mal..

22. Le dimanche 7 juin 2009 par efrit

@Manuel #6 : Je ne sais pas si le sujet est vraiment la mort... moi, j'y vois surtout notre perpétuelle dépendance, tout au long de notre vie... à cause de notre corps. L'argent est accessoire... ce n'est qu'un moyen de transaction. L'argent du salarié comme celui du violoniste de rue sert à la même chose: préserver notre intégrité physique et mentale.

Oui, ça serait bien que l'auteur donne son avis... puisqu'il semble être un auteur m@nuscrit... et qu'un auteur du net se devrait d'être présent pour accompagner son oeuvre.

23. Le dimanche 7 juin 2009 par Diogène de la Toile

Il fut un temps où c'était le peuple élu. Il valait mieux négocier, surtout quand on était vêtu de peau de bête.

Poilus, barbus, vêtus de peaux de bêtes Ils bravaient la tempête Tue-le, tue-la C'était la loi des Gaulois !

Ils prenaient la route Pour chasser l'mammouth Et courir le guilledou Ils coupaient le gui Mais à propos où Où coupaient-ils donc le houx La chasse finie Les homm's réunis Plongeaient sur la nourriture Au p'tit Chilpéric Qu'était rachiti ....

24. Le dimanche 7 juin 2009 par Krane

T'es marrant diogène quand tu fais le con.

25. Le dimanche 7 juin 2009 par Diogène de la Toile

Mais enfin ! Je ne fais jamais le con je laisse ça aux autres, sur facebook. Pourquoi croyez-vous ne pas être à la hauteur de mon sang antique ? C'est simplement que vous avez quelques trains de retard. La preuve, votre petit prince à encore besoin qu'on lui dessine un mouton. lol (elle est bonne)

26. Le dimanche 7 juin 2009 par Quo vadis ?

éManuel : Moi aussi j'aimerais bien savoir quelle attitude adopteraient les "grands hommes" (artistes - écrivains ) devant une main qui se tend et demande quelques pièces dans la rue, le métro ou au resto. J'ai dit sur FB un truc que je ne respecte peut-être pas toujours à 200%. Par exemple, ma répulsion de voir que des enfants sont envoyés sur la rue par des barbares et qu'ils sont sans doute battus si la quête n'est pas assez fructueuse. Ce qui me fait penser - et c'est peut-être un comble - que donner des petites sous comme dit Manuel, peut parfois être une solution de facilité plutôt que le contraire. Comme si dire non - par amour ? - devenait une attitude plus éthique que de donner tout court.

Cela dit, si ce billet est un prélude au thème de l'usure, il y a dans la tradition biblique juive un questionnement que quelqu'un pourrait peut-être développer, car il me semble d'un inérêt capital. Ainsi, aussi, pourquoi dans l'islam, par exemple, les rendements bancaires sur les capitaux déposés sont interdits. In fine, j'ai encore pu constater que nous ne sommes pas encore sorti "de l'auberge", car hier certaines actions sont remontées en flêche comme si de rien n'était de "la crise". Si l'argent, c'est la mort, certains disaient le sexe, par quoi le remplacer ? Et comment ? J'ai vaguement connu un rabbin qui ajoutait que "la haine de l'argent", est un lien oblique, donc pervers, qui dissimule en définitive la haine du juif. ça mérite réflexions.

27. Le dimanche 7 juin 2009 par Diogène de la Toile

Depuis l'ère quaternaire l'homme a longtemps vécu sans argent, avec les échanges, le troc. Il est de moins en moins sûr que cette crise soit une stratégie, à cause de certaines faillites retentissantes. Ce qu'il y a d'évident, c'est que personne, même dans l'ombre, n'a la parfaite maitrise du monde. L'édifice se fissure de tous les côtés. Quant aux juifs, s'ils ont fait de l'or l'alpha et l'oméga de toute chose, c'est leur problème, pas le nôtre. Donc pas de haine pour quelqu'un qui est déjà bien à plaindre.

28. Le dimanche 7 juin 2009 par White Spirit

Ce qui me fait sourire chez les juifs c'est qu'il y en ait d'athées. Leur histoire hors du commun laisse planer de bien grands mystères. Soit tout ceci est le fruit d'élucubrations universelles, la fameuse névrose obsessionnelle freudienne, mais aussi du hasard, auquel je ne crois pas, soit vous allez être très mal quand cela va à nouveau vous tomber dessus. Quand on est élu c'est forcément pour le meilleur et pour le pire. Même la science reconnait aujourd'hui le principe d'un créateur de toute chose, comme elle reconnait avec étonnement les révélations du Coran. Il serait temps de vous éveiller aux phénomène qui vous dépassent, dont les NDE.

29. Le dimanche 7 juin 2009 par White Spirit

Cela se passera ainsi pour tout les méchants de l'histoire quelle que soit leur confession. Voyez le site Minotaure, en premier chez google pour qui veut bien croire au signe que je vois, moi. Rimbaud avait raison de considérer Baudelaire comme un voyant. Les grands artistes sont bien plus que ce que l'on imagine.

30. Le dimanche 7 juin 2009 par Manuel

à ce niveau là, l'on peut aussi dire, comme les lacaniens, que l'argent c'est l'amour (ce qui rend logique qu'il mobilise le désir, d'un côté, et la perversité, de l'autre). Si l'on s'en tient à la lecture que fait Mopsik (Les grands textes de la Cabale, chez Verdier) du monothéisme biblique, pour en venir aux juifs dont tout le monde (et moi-même, malgré que je sais que j'ai affaire à un mirage) veut laisser son opinion, le peuple élu est le peuple du contrat, l'écriture biblique étant un contrat détaillé avec un dieu choisi parmi d'autres. Mais je vous rappelle que le mariage, consommation de l'amour, est aussi un contrat. Je pense que l'auteur du texte que nous venons de lire connaît ces prémisses, son texte étant plus un réflexion sur le vif de ce qui arrive réellement. Par ailleurs je suis d'accord avec les observations introduites par quo vadis à propos de la mendicité, cela va sans dire, ça tombe des mains.

31. Le dimanche 7 juin 2009 par Diogène de la Toile

Est-ce le poète ou Dieu qui est le "bourreau de soi-même" (Héautontimorouménos), à votre avis ? Qui parle dans la bouche du poète habité, visité, qui ?

32. Le dimanche 7 juin 2009 par Manuel

Je vous écris sans regarder l'orange, cher Diogène, puisque j'écoute du vieux punk espagnol, qui est sacré pour moi, sur deezer, et je ne peux pas l'interrompre. Je pense que ce sont des belles questions, les votres à 31, donc bonnes pour les laisser naviguer ici, qu'elles trouvent ailleurs réponse. Le poète est comme un dieu qui meurt de dire son nom. Je ne sais pas si je réponds à vos questions.

33. Le dimanche 7 juin 2009 par lotconne

"Le poète est comme un dieu qui meurt de dire son nom. " c'est très beau ça Manuel ^^

34. Le dimanche 7 juin 2009 par Manuel

Merci, lotconne, mais la beauté c'est la ruine.

35. Le dimanche 7 juin 2009 par Cioran de la toile

Le mot du jour : la beauté, c'est la ruine de tout entrepreneur d'idée trop sensible.

36. Le dimanche 7 juin 2009 par Quo vadis ?

Diogène : vous posez la questioin : "Est-ce le poète ou Dieu qui est le "bourreau de soi-même" ?" Pourquoi évoquer directement Dieu - du moins sa "notion" - ou plutôt l'opposer au "poète", dans un débat qui assimile l'argent à la mort ? Je ne sais plus quel écrivain, donc un poète aussi - pardon, en fait je le sais fort bien - qui a dit que "les écrivains sont souvent meilleurs juges, meilleurs peintres, meilleurs prophètes, que les universitaires, les politiciens ou les économistes : l'Italie de Stendhall, l'Egypte de Flaubert, le Maroc de Montherlant demeurent une vérité toujours vivante, mais ce que de leur temps ont écrits les prétendus spécialistes de ce pays est aujourd'hui caduc, illisible."

Le même écrivain, ajoute que si Dieu n'existe pas, ce qui est probable s'Il est nommé autrement que dans un contexte, précisément, "poétique", et bien tant pis pour Lui.

La quête essentiellement métaphysique de l'homme qui cherche un sens à sa présence sur terre ne peut, à mon avis, être prise en considération dans le contexte réducteur d'une simple dualité, l'argent n'étant, toujours à mon avis, qu'un simple moyen d'échange de services qui permet la gestion d'une cité. Dans le sujet qui nous occupe, il est question de savoir si Emmanuel loi considère ou pas qu'il puisse être mortifère, puisque son livre parle de la "valeur de l'usure". C'est à dire, si j'ai bien compris, faut-il ou pas que l'argent confié, disons à l'Etat, doit être productif d'intérets d'échange et si oui, pourquoi ?

Et si non, pourquoi de même. Et, in fine, pour rejoindre votre inquiétude sur la qustion de "Dieu", n'est-il lié à la mort uniquement par manque d'éthique, donc par une société qui refuse ce Dieu conseiller fictif qui est sensé être le génie musagète du bonheur de l'homme sur terre.

37. Le lundi 8 juin 2009 par Diogène de la Toile

Pour le poète et Dieu, vous trouverez la réponse dans le fil du jardin épicurien au 711. Des réponses qui toujours n'engage que moi, pas l'université. Comme je ne sais pas tout, je ne sais quel est l'auteur que vous citer, avec lequel je suis d'accord. L'artiste est spontanément au plus près de l'expérience humaine, ce qui rend leurs œuvres si intemporelles. Dommage qu'ils soient plus que jamais relégués. Pour l'argent et la mort au 711 aussi. Je ne crois pas aux solutions avec l'argent.

J'ai longuement évoqué la divinité. Soit elle est partout soit nulle part. Pour moi, à un certain niveau d'éveil il n'est pas possible de ne pas voir de signes, de sentir, un peu comme les captives Ingrid, Clara qui l'ont senties rôder tout autour dans la jungle. Dans mon cas la sensation de présence n'a rien à voir avec un excès de mysticisme ou une relation particulière avec la mort. Si je consens que Dieu est bel et bien dans le verbe, pour moi les hommes laissent eux-même historiquement des traces de ce qui plaît ou non à la divinité, ce qu'elle souhaite, un peu comme les numéro d'une formidable combinaison céleste à déchiffrer... pour communiquer réellement ? C'est cela le sens du connais-toi toi même. Selon la théorie des fractals, que tout est dans tout, je pense qu'il ne tient qu'à nous d'être mieux connecté au cosmos, d'aller au-delà de toute temporalité, de s'élever dans les sphères éternelles. Je précise ne suis pas un gourou, ni un croyant ordinaire, je résume juste ce que je ressens et expérimente spirituellement. Avant de trouver Dieu, j'ai beaucoup cherché l'universalité. Une clé.

38. Le lundi 8 juin 2009 par Quo vadis ?

Merci Diogène. J'ai peut-être "pêché" un peu en attendant du son, mais votre réponse me ravi. Merci et merci encore.

39. Le lundi 8 juin 2009 par Diogène de la Toile

@Quo vadis. Merci à vous. J'en agace avec le son.

Je trouve ça drôle en pensant aux autres possédés. Je blague pour le pouvoir, mais les hommes sont des ânes pour se mettre d'accord avant l'abattoir prochain. On a plus le temps pour refaire le monde à notre rythme autour d'un verre de champagne.

40. Le lundi 8 juin 2009 par Incise

Sur TV5 (le Monde), remarquable analyse de l'origine de la "crise" aux States (prévue et intuitivement annoncée par Michel Roccard (un cerveau rare) vers 81 mais pas pris au sérieux à l'époque... Le FMI contre le G20... Un petit médecin pour les "petits cas". La France est quand même, semblerait-il, la moins touchée par la crise. (Intéressant le traité concernant l'exploitation du pétrole dans l'Antarctique...

PS : on est loin de "Home" ce coup de marqueting polissé. Tout est encore bien plus terrifiant...