Commentaires

1. Le samedi 20 février 2010 par tika

Les bêtes noires des ELS ont à nouveau la parole ? sourire (oups pardon)

2. Le samedi 20 février 2010 par NLR

@leo. Une bonne chose, cher leo. Il m'apparaît nécessaire, tout de même, de définir le plus clairement possible ce que les ELS (je ne dis pas que vous, mais les ELS) entendent par "désobligeant" (le petit Robert nous dit : "peu aimable, qui froisse, désagréable"). Alors pour ici, à part les insultes courantes qu'on voit fleurir çà et là, qu'est ce qui pourrait être jugé de la sorte ? Appréciation arbitraire ou "au feeling" ? Critiques virulentes, étayées mais anonymes ? Mots d'esprit un peu "à côté du fil" ? C'est très vaste un commentaire "désobligeant" — et qui désoblige qui d'abord ? Vous ? l'un de vos auteurs ? la maison Léo Scheer ? la nature humaine telle que vous l'entendez vous ?
De plus, la suppression d'un commentaire que vous jugeriez "désobligeant" entraînera-t-elle nécessairement et sans sommation le blocage de l'IP ?

Je pense, dans un souci de compréhension commune avec vos lecteurs/commentateurs (réguliers ou non), qu'il faut préciser un tant soit peu cette question. L'ambiance n'en sera que plus agréable, moins crispante. (C'est pas terrible d'aborder un blog lorsqu'on est tendu, hésitant, qu'on se demande si notre commentaire va gicler ou non — je ne dis pas ça spécialement pour moi.)

3. Le samedi 20 février 2010 par Diogène de la Toile

Lo Russo demande en plus qu'on lui imprime une notice.

Vous voyez où ça mène mon cher Léo de publier n'importe qui. Un pot de colle.

4. Le samedi 20 février 2010 par knight

La ultima, vraiment ?

Cher léo, vous aurez pourtant fait votre possible. C'est sûrement désolant mais comme vous l'imaginez déjà ... ça n'arrêtera pas. Et d'ailleurs, pourquoi voulez-vous que les gens deviennent raisonnables ou même constructifs.
Décidément, vous demeurez pour moi un mystère.

Suggestion, vous qui semblez aimer les expériences, juste pour voir où mènerait le délire : Et si à partir de tout de suite, vous décidiez de ne garder exclusivement que les commentaires éthyliques ou injurieux, les trolls parmi les pires et les moins constructifs. Vous-même poseriez des sujets absolument débiles et sans aucun fond. Bien sûr ce serait injuste pour les autres. nic nous montrerait sa bite. Alex reviendrait nous montrer sa culotte. Véra se mettrait peut-être à traiter John Cadre Dynamique de grand fils de pute ou d'enculé de sa... tante !

Krane deviendrait roi, rip (en short de foot) s'en donnerait à coeur joie, et peut-être même que Marcel Prout (sans s évidemment, pour qui s'en souvient encore) nous donnerait depuis le temps un peu de ses nouvelles.
Quoi ?... si on peut plus rêver maintenant...

5. Le samedi 20 février 2010 par Emmanuel

être un numéro IP, voilà à quoi nous sommes réduits

couper la tête se dit "dénuméroter"

vive la société en réseaux

6. Le samedi 20 février 2010 par NLR

@leo. Par exemple, un commentaire comme le N°3, de l'illustre qu'on ne nomme plus, peut être considéré comme "désobligeant". Il peut, à force, concourir à la désertification de ce blog. Non ?

7. Le samedi 20 février 2010 par knight

Nicolaï dossard numéro 6
C'est vraiment une question, ou tu réclames la voiture balai illico ? Sur ce coup là t'as peut-être manqué de self control, t'aurais dû juste t'en branler. Tu sais, avec la main.
Passons.

8. Le samedi 20 février 2010 par NLR

@Diogène de la Toile. Vous êtes un anonyme que j'aime bien, de manière générale. Mais quand vous réagissez comme ça, bêtement, vous perdez de votre superbe. De votre intérêt. C'est incontestable et c'est dommage.

9. Le samedi 20 février 2010 par Diogène de la Toile

Faites seulement, l'innommable vous-même, les 100 000 visiteurs mensuels se passeront de vous, de moi moins, il me semble. Je ne donnerais pas un euro pour venir vous voir. Moi je vaux le détour, non, au moins comme ce fou de Dali, pour les plus snobs ? Je ne parle même pas des mystiques.

10. Le samedi 20 février 2010 par NLR

@knight. J'ai un peu de mal avec ce qui est gratuit, je dois dire. Pour moi, ça, c'est "straight to the trash", en effet.

Sur ce, bonsoir.

11. Le samedi 20 février 2010 par Diogène de la Toile

Cher Nicolaï, je ne suis pas anonyme, j'en sais quelque chose. Vous ne vous donnez simplement pas la peine de savoir qui je suis tant vous ne vous intéresser qu'à vous et vos oeuvres. J'habite à côté de chez vous. Pour le reste, un type qui séduit plus d'une centaine de fille pour tirer un coup est à mes yeux qu'un baratineur. Il n'y a qu'à vous observer dans vos clips. Vous êtes assez éloigné de vous-même. Vous posez en permanence. Malgré cela vous ne m'êtes pas antipathique, vous devez le sentir... profondément.

12. Le samedi 20 février 2010 par Marie

(6). SI. Même si "se faire traiter d'idiot par un imbécile est une volupté de fin gourmet", le côté répétitif, des "Tous des cons sauf moi, bande de nazes" de Diodio est comment dirais-je....décourageant;)

13. Le samedi 20 février 2010 par Knight

Encore une brillante démonstration, voyez léo, quand je vous dis que vous êtes un utopiste un baba cool un irresponsable.

T'es vraiment con Diodio, maintenant Nicolaï est super colère et la porte du salon a encore pris dans la gueule. Quoi qu'il en soit, Nicolaï n'est pas encore le modérateur du bouclar sinon t'as vu ça, c'était direct la poub'.
Sur ce, vlan ! c'est l'heure d'aller traire.

14. Le samedi 20 février 2010 par roprop

léo quand vous écrivez nous passerons à la modération à priori pour l'ensemble des blogs du site vous n'incluez pas la zone duty-free du blogm@n je pense comme vous l'avez si souvent exprimé paskeu ça prête un peu à confusion là vous avez changé d'idée peut-être ?

15. Le samedi 20 février 2010 par leo

@roprop. Votre # 14. Vous avez tout à fait raison. Le Blog M@n est considéré comme le lieu de la "communauté" M@nuscrits, espace dans lequel les ELS ne sont qu'hébergeur et n'interviennent donc pas (sauf dans le cas d'une condamnation par un tribunal qui exige la suppression du billet ou du commentaire).

16. Le samedi 20 février 2010 par tika

Il n'est pas de sauveurs suprêmes:

Ni Dieu, ni César, ni tribun,

Auteurs, sauvons-nous nous-mêmes!

Décrétons le salut commun!

Pour que l'éditeur rende gorge,

Pour tirer l'esprit du cachot,

Soufflons nous-memes notre forge,

Battons le fer quand il est chaud!

17. Le samedi 20 février 2010 par Diogène de la Toile

Vous ne comprenez rien de rien à la psychologie de léo. Il est un peu comme un Hérode résolument moderne qui, plutôt que de faire froidement couper les têtes, fait passer des IRM, certes un peu forcée. Est-ce pour autant moins estimable ? Entre hommes de science on se comprend. Il sait désormais que mon festival neuronal vaut une fortune. N'est-ce pas ?

18. Le samedi 20 février 2010 par Patapouf

Avant de bâillonner Diomio pour de vrai, à votre place j'attendrais quand même que TOUTES les grosses pointures du blog à leo - quelques-unes se sont déjà fort bien exprimées, sauf AM, MM, FG, Stalko et bien évidemment Marco - viennent à la barre pour se prononcer. Sinon, c'est comme qui dirait, le retour à la case zéro, celui du jeu de l'oie, alors que leo a tout essayé. No ?

19. Le samedi 20 février 2010 par Dio gène de la toile

@ bien trouvé patapouf. Vous avez du retard. ils n'ont pas de champions à ma taille.

Même bâilloné, ils me laissaient mon ordinatord.

Ah ah ah !!! Ils se souviendront de moi à l'asile. Il fallait voir les trémolos dans les voix du personnel quand ils m'adressaient la parole. Vous y étiez en quelque sorte, pour les affranchis. Par mesure de sécurité, je pourrai vérifier jusqu'à quel point l'État dans l'État fonctionne pour autoriser ce genre d'abus sur un type sans antécédent. Vous avez tout les droits hein, surtout depuis Paris, y compris de simuler un cambriolage pour me piquer mon herbe bleue, alors que j'ai des bronzes, pas de moi, qui valent pas mal d'argent. Je ne parle même pas de mes tableaux qui vaudront des millions pour les spéculateurs qui font de l'argent sur les morts.

Tout se paye mes jolis, et en son temps. La nature prend le dessus avec ou sans moi. Nous sommes aussi connecté qu'un essaim d'abeille en quête de reine. J'en suis une très belle, non ???

Je parie que l'étude de mon cerveau vous fournira un commencement d'explication. J'accepte de passer d'autre teste comme pour T. Lhermitte avec des images pour stimuler mes neurones. Il faut vous y prendre autrement, me ménager, au lieu de me rendre malade avec vos traitements médicamenteux pour nature débiles. À mon sens je suis bien plus dangereux mort que vivant. Un paradoxe bien au dessus de vos capacités actuelles de simple sapiens.

20. Le samedi 20 février 2010 par Cécile D.

Moi ça ne me gêne pas qu'on charrie, taquine, moque, bouscule, contredise, tant qu'on argumente sans poser comme postulat: "c'est moi qui ait raison, vous autres, vous êtes tous des cons"

.. et puis quand c'est fait avec humour et (parfois) finesse comme Nicolaï, Knight, Rip, et j'en oublie, c'est au contraire un plus, un zéphir de vie dans le blog, et c'est sans doute salutaire car cela permet aussi la remise en cause, l'analyse, la réflexion, la vie tout simplement, tant qu'on n'injurie pas , tant qu'on n'insulte pas la personne qu'on croit connaitre à force de la cotoyer ici, mais dont, en réalité on ne sait rien.

je trouve aussi que les rares femmes qui interviennent ici, qu'elles soient auteurs, wannabes, ou commentatrices sont parfois, (souvent) tantôt malmenées, tantôt méprisées, voire ignorées... Je n'affirme pas qu'à l'instar des hommes elles soient toujours pertinentes mais il arrive et c'est quand même fréquent qu'elles le soient.... ça aussi, ça me dérange.

Quoiqu'il en soit je dis oui à l'humour,à l'ironie, à la dérision mais certainement pas à la méchanceté stérile, gratuite, et revancharde!

Enfin il y a parfois, c'est vrai des échanges à propos d'un billet qui sont fort intéressants mais qui ne se font qu'entre trois ou quatre intervenants (savants) tant ils sont référencés, riches, pertinents, mais qui négligent au passage (ou ignorent) des interventions moins pointues qui pourraient peut-être apporter un éclairage différent... J'ai tendance à croire que cette sorte d'oubli , de cécité, de "mépris" involontaire contribue à "frustrer" d'aucuns et à générer rapidement l'insulte... j'imagine très bien dans le fond de la salle le type qui depuis une heure lève la main pour s'exprimer mais que personne ne remarque... ça me rappelle une intervention de Diogène que j'avais mis de côté dans mon grenier et que je me permets de rappeller là un extrait :

"L’intellectualisation pure, la rhétorique pourrait être une bonne chose quand sa veut dire quelque chose,, ce qui est rarement le cas comme chez JCM qui flotte un peu, mais généralement vous la pratiquez à deux ou trois, ce qui la rend fragmentée, inaboutie, donc sans but. À l’inverse la pensée spontanée, architecturale, débridée, directe, le contraire de messages trop pensés, apporte de la féerie pour autant que l’on sache se lâcher un peu, extraire en soi le côté enchanteur de la « parole vraie », évidente, sans détour, où sont convoqué, grâce aux liens, les poètes, les musiciens et les artistes en général, que l’on peu réactualiser en permanence dans un contexte intemporel, amical. C’est pourquoi j’utilise volontiers le terme d’infini virtuel dans lequel rien ne meurt jamais. Ce qui le plus bel hommage que l’on puisse rendre aux artistes et aux penseurs...."

Bref, la modération est un sujet, je le reconnais, bien délicat pour celui qui s'en octroie la charge... mais je pense encore une fois que c'est l'auteur du billet qui se doit d'être particulièrement présent, attentif, réellement "immergé" avec les différents intervenants pour que tout se passe au mieux et qu'il ait à modérer un minimum! Mais je me doute bien que cela demande une disponibilité à temps plein! *_*

21. Le samedi 20 février 2010 par MM

Attendez, Patapouf, je n'ai jamais été une grosse pointure, et je m'y perds dans tout ce corollaire pratique au Traité (dont j'espère qu'il n'y a pas de retrait sur le projet de "vraie" édition...). Je ne veux être qu'un usager et tirer profit de ce qui puisse avoir de profitable dans un marché dont la véritable philosophie je pense pas qu'elle soit exhibée ici pour nos beaux yeux. Je suis sous le choc de la Huppert à l'Odéon hier soir. Trop expérimental pour certains, néo-baroque, peut-être, sidérant... tout comme ici, je digère, prière de ne pas déranger.

22. Le samedi 20 février 2010 par Arlequin

@ cesse cil. c'est le fait d'avoir collaboré avec Julien Clerc qui vous rend si clairvoyante ?

Ah ah ah !!! Facette. Tout en moi vous échappe. C'est normal. Je suis réellement en avance cérébralement, émotionnelement, psychologiquement. Cela vous écorche de l'admettre. Le plus comique est que je ne lis pratiquement pas pour avoir les idées claires, selon mon jugement personnel. Même Jung m'agace, c'est tout dire. La sommité des sommités. Je fais pourtant dix ans de moins que mon âge. C'est un gage de qualité, non ??? Surtout pour un type qui a énormément souffert moralement. Qui n'a pratiquement pas voyagé, qui n'a pas d'ami, plus de femme, et qui vit dans une cage à lapin. Vous ne vous posez pas encore les bonnes questions. Dommage... collatéraux. C'est très réel.

23. Le samedi 20 février 2010 par tika

@Cécile D. 20: le problème, c'est que nous sommes ici sur le blog d'un éditeur à vocation commerciale... et donc la plupart des modérations concernent ce qui peut atteindre à l'image de marque des ELS ou des livres qu'ils produisent (voire ce qui concerne Marie Rivière). C'est cet aspect que Léo appelle avec euphémisme les "commentaires désobligeants". Quand Marie ou un becdanlo se font tailler un costard ce ne sont aucunement des "commentaires désobligeants".

24. Le samedi 20 février 2010 par Cécile D.

@22

"@ cesse cil. c'est le fait d'avoir collaboré avec Julien Clerc qui vous rend si clairvoyante ?"

Exemple de saillie bête, stérile, sans fondement et symptomatique d'une ... bref. Mais j'inclinerais à vous trouver des excuses ... non par pitié, mais par empathie... voyez-vous, mais j'en resterais là.

Merci en tous cas, Diogène, de venir illustrer à point mes propos. *_*

25. Le samedi 20 février 2010 par knight

@cécile. La plupart des mecs ont juste peur des filles.

Bon, c'est quoi le sujet ? Je ne sais pas si ça a déjà été mentionné quelque part un jour.
Soyons clairs et primaires, ce qui a fait venir du peuple à tout casser sur ce blog c'est le roulement de tambour, le chant des sirènes, bref, votre connerie de rétropublication Arghhh. Et tous les petits ou grands foutages de gueules, les intrigues intriguettes, sont la cause de presque toutes les discordes.
Fallait juste pas. Ou alors peut-être autrement, de façon plus démocratique, sans effet d'annonce un peu chelou comme vous le fîtes. C'est con hein ?
Mais le peuple est con.
Ah je m'épate avec mon QI de 12, 5 !

Bon allez je sors boire, chalut !

26. Le samedi 20 février 2010 par Diogène de la Toile

@ on s'amuse comme on peut chère Cécile. J'avais relevé chez vous. Vous m'en voyez ravi. Vous voyez je ne suis pas indifférent à qui vous êtes et ce que vous faites, contrairement à un Lo Russo qui ne songe qu'à lui. Qui se rêvait aussi connu que cette épave de Houellebecq.

"Surpris car sur ces entrefaites

Un énergumène entreprit

D’entrechoquer tout dans ma tête

Entravant ma chorégraphie "

27. Le samedi 20 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

D'un point de vue purement empirique, le blog ELS était plus vivant et plus riche à l'époque où il y avait aussi une plus grande proportion de règlements de compte ou de digressions non modérés. Mais cela ne tenait pas forcément à l'absence de modération : c'était aussi l'époque où une masse critique minoritaire de fidèles postait régulièrement, de sorte qu'en zappant dans chaque fil la moitié des posts généralement insignifiants (ce que tout blogueur fait spontanément), on maintenait une discussion à peu près suivie, tissée par ces fidèles (et des figures apparaissant régulièrement mais rarement, et des nouveau-venus).

Or, il faut se rendre à l'évidence : ne sont plus au rendez-vous et n'ont pas été remplacées les participations régulières des Dahlia, Alex, Martine, Marco, Baudemont, clic, Christian, Henri, LC/KM, le rimailleur, Otto R, LMarg, Manuel Montero et une bonne vingtaine d'autres (de mémoire, je nomme rapidement ceux qui me viennent en écrivant). Soit ils ne viennent plus du tout, soit ils se font très rares. Et même sous pseudo on les reconnaîtrait.

A mon avis, les posts médiocres (insultants, délirants, ratiocinants) ne se traitent pas par le peloton d'exécution caché de la modération, mais par la noyade publique dans les posts de qualité – la qualité en question étant tout simplement de suivre à peu près le fil de la discussion, éventuellement de digresser de concert lorsque celle-ci est épuisée.

Donc l'information la plus intéressante pour l'avenir des ELS (aussi pour une curiosité aussi dévorante que personnelle), ce serait que les susnommés ou suspasnommés expliquent (sans modération) pourquoi ils ne postent plus. On dira préventivement : ce sont simplement des flux et reflux individuels comme il y en a partout. C'est possible, mais la simultanéité du reflux me laisse penser qu'il y a d'autres raisons. Et que l'expression de celles-ci serait pertinente pour comprendre ce qui cloche ici dans l'agrégation d'une communauté suffisamment dense de discussion. (Cela suppose que ceux qui ne postent plus nous lisent encore... et je pense que c'est le cas pour une proportion significative d'entre eux.)

PS : concernant les nuisances, je suis pour la totale liberté d'expression donc hostile à la modération a priori ou a posteriori, sauf si un mauvais coucheur menace de procès. Le seul cas à part est pour moi Diogène. Le problème n'est pas le contenu de ses propos, mais leur volume : jamais vu un tel flooder. Quand j'arrive sur le blog ELS et que je vois les dix derniers commentaires monopolisés par ses délires, cela me décourage un peu de cliquer dans chaque discussion pour voir si, par hasard, il n'y aurait pas autre chose. En même temps, je suis fasciné (à titre quasi-clinique) par ce qu'écrit Diogène, son style étrange, ses liens multiples. S'il n'était pas timbré, il aurait l'intelligence de limiter son flood à une quantité moyennement supportable, donc de s'intégrer dans le paysage comme l'idiot dans son village.

28. Le samedi 20 février 2010 par Cécile D.

@23

Oui Tika, dans mon 20, je n'ai pas effectivement abordé cet aspect là! le paramètre éditeur à vocation commerciale! ... et c'est là où se trouve tout le paradoxe! l'editeur fait, décide de son choix éditorial qui est de fait (et c'est légitime) incontestable et en même temps il le soumet à la critique de ses internautes... évidemment il s'expose à la controverse. J'ose espèrer qu'il ne le fait pas par hasard et qu'il sait à quoi il doit s'attendre. Après ... parfois la modération a ses raisons que ... Reste que la contestation d'un choix doit encore , comme je le disais plus haut, se faire dans le respect ... et que réciproquement l'acceptation de cette contestation doit se faire aussi dans le respect...

peut-être faudrait-il finalement un suisse entre notre éditeur et ses commentateurs! *_*

29. Le samedi 20 février 2010 par Diogène de la Toile

@ iphone. Expression. " C'est l'hôpital qui se fout un peu de la charité". Je dois être bien fou pour ne parvenir qu'à vous lire qu'en diagonale. Heureusement que vous nous dispensez de lien.

30. Le samedi 20 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

tika : oui mais dans ce cas, il ne faut peut-être pas ouvrir de blogs. Quand vous faites un blog, la moindre des choses est d'accepter que votre billet ou l'objet de votre billet soit considéré comme nul, minable, pourri, stupide, etc. et cela dans les termes choisis par votre commentateur-lecteur, pas par vous. Selon votre conception de l'échange et de la liberté, vous modérerez éventuellement ce qui relève de l'injure, de la diffamation ou de la calomnie. Mais si l'on commence à poser comme préalable la défense de l'image de marque d'un éditeur ou d'un auteur, inutile de continuer, ce genre de promotion se fait sur des sites-vitrine sans commentaires.

knight : vous avez écrit en même temps que moi. Donc première raison avancée (quoique je vous comptais dans les fidèles parce qu'on vous retrouve de temps en temps ici, sur le blog "central") : la communauté s'est vite agrandie avec la rétropublication, elle s'est vite désunie à cause d'elle (et de la communication opaque par Léo, si j'interprète votre "chelou"). Il ne resterait pour ceux qui partagent votre point de vue que les désillusions, les amertumes et les insultes appelant modération. Ou le silence. Cela fait une première réponse à ma problématique 27.

31. Le samedi 20 février 2010 par Barde ou bargeot ?

@Cécile D. Votre 24.

"Merci en tous cas, Diogène, de venir illustrer à point mes propos".

Mais comment faites-vous, chère Cécile, pour vous, rester à ce point souriante, précisément, après de tels propos ? Des baffes ! qu'il mériterait cet énergumène. On se croirait chez le barde d'Astérix Je ne m'aventure que fort rarement sur ce blog-labyrinthéorix, mais cet Arlequin-Diogènorix est dans tous les coups. Est-ce qu'on l'aime beaucoup parce que c'est un illuminé complètement fol ou fou ?

@Diogène : TU VAS LA FERMER CINQ MINUTES, DIS DI ?

32. Le samedi 20 février 2010 par Diogène de la Toile

Cher léo, un conseil d'ami (si si). Ne publiez jamais iphone nous tue, sans cela vous n'en sortirez plus avec les tubes de colles et les post-it. Bonjour l'angoisse.

33. Le samedi 20 février 2010 par un commentaire

Diogène... NLR est quelqu'un de sain avec un très grand talent, mais ça on n'a pas trop l'habitude alors on l'emmerde, c'est normal... Je dis ça je dis rien, je ne fais que passer. Que des jaloux oui!

34. Le samedi 20 février 2010 par Dio gène de la toile

Toi le bargeot tu t'annonces autrement qu'en âne Honyme et tu me parles meilleurs.

35. Le samedi 20 février 2010 par rop

knighty c'est toi ? nan t'es toujours apache c'est un proxy

36. Le samedi 20 février 2010 par MM

@Cécile. C'est vraiment désarmant, la misogynie de certains. Mais il faut se rendre compte qu'ils manquent d'une éducation et qu'ils ont peut-être un problème (non réglé) avec leur maman. Puis, l'imbécile, il s'attaque aux personnages, comme il vient de faire avec NLR, parce qu'il est évident que tout personnage se nourrit de haricots (NLR ne manque pas d'images "alimentaires", d'ailleurs, dans son écriture sur le net). Donc, en fait la violence reste purement réflexe. Du pur Nintendo. Il semble que ça fascine au début, par le réalisme, disent-ils, mais je ne considère pas cela un adulte.

37. Le samedi 20 février 2010 par Cécile D.

@30 Iphone Exemple de mépris de ce que j'énonce plus haut... Déjà vous ne répondez pas exactement à ce que que dit Tika en 23... j'y réponds en 28, mais je ne suis que Cécile...

@31 Barde ou... Non, je ne le crois pas , et je ne suis pas maso, croyez-moi. Quand bien même comme vous le dites, c'est un illuminé complètement fol ou fou, sa présence ici n'est pas anodine. Tout a un sens, et le sien est le nôtre dans cette histoire du net qui nait. je ne pense pas être la seule à le penser, sinon, il y a belle lurette qu'il ne serait plus là à abreuver les billets de ses coms orangés... Il est facile et aisé de le nier. Quand il dit qu'il est unique et singulier c'est vrai. Je vous mets au défi de me présenter ailleurs sur le web un phénomène si persistant, si insistant, si convaincant non seulement par ses mots mais par l'utilisation qu'il fait des possibilités qu'offre le vecteur net .. et à mon avis il n'en est que l'apprenti-précurseur!

comment je fais? ... j'écoute, je lis, j'observe, je tente de comprendre, je ne refuse rien, je me fais petite et apprenante.... c'est tout.... pas compliqué.

En revanche, oui, ce qui est agaçant chez lui c'est sa mégalomanie.. mais bon, ça c'est juste un symptome rigolo dont il ne faut pas se formaliser et qui fait partie de sa ... ou de son jeu.... mais si on passe outre , de ça on se fout, c'est secondaire! Moi je sais bien par exemple que NLR est quelqu'un de bien, de talentueux, et sans doute de plein d'autres bonnes choses que j'imagine... alors quand Diogène le chambre , je cligne de l'oeil et je passe... *_*

38. Le samedi 20 février 2010 par Martine

Une tentative de réponse, à lire avec une grosse balise « ce n'est que mon avis », un peu partout.

Pour ma part, je lis encore ce blog assez régulièrement, et n'y commente quasiment plus.

1/ J'y vois une première raison : l'espace d'échanges et de discussions que je pouvais y trouver, même s'il était parfois enlevé, voire violent, n'existe plus. J'en viens parfois même à me demander s'il n'a jamais existé autrement que dans mes souvenirs. S'y est greffé une sorte de cour de récréation géante, où la majorité des intervenants n'ont qu'une idée en tête : se faire bien voir du maître des lieux, Grand Schtroumpf, Super-Papa, et tirer son épingle du jeu pour réussir à obtenir une publication, rétro ou pas. Là aussi, je dois peut-être en vouloir à ma grande naïveté : nous sommes sur le blog interne d'une maison d'éditions, que pouvais-je en attendre ?

2/ C'est une transition toute trouvée pour le deuxième point. Ma désaffection est aussi le résultat d'une certaine attitude des « officiels », que j'appellerais du chaud/froid, ou du jeu du chat et de la souris. Certes, je ne fais pas de la cohérence une religion, mais cela fatigue aussi de voir qu'un jour Stalker se fait virer manu militari, qu'un autre il revient par la grande porte sous la forme d'une critique d'un auteur ELS (pardon m@nuscrits), qu'un jour Wrath va se faire publier par les ELS, que le lendemain elle est redevenue la gorgone ultime avec menaces de procès et tutti quanti. Et je pourrai multiplier les exemples encore plus loin, je pense. A cela se greffe l'atmosphère de la cour d'école mentionnée en 1/, qui mute sur le mode « La Roche tarpéienne est proche du Capitole », et cela m'a navrée, puis lassée. Certes, ce n'est pas une attitude propre aux ELS (observez par exemple « l'unanimité de la presse » sur François Bégaudeau au moment de sa palme d'or, et l'effet sur sa « réputation » de l'article de Nelly Kaprièlian http://www.lesinrocks.com/actualite/actu-article/article/francois-begaudeau-se-prend-le-mur/   - là aussi c'est un exemple parmi tant d'autres).

3/ D'un point de vue plus idéologique, ou « éthique », il m'est difficile de me sentir tout à fait bien à commenter sur un blog qui brandit très régulièrement des « menaces », qu'elles soient de modération des commentaires, ou plus « graves », de procès à des blogs tiers, pour des raisons que je trouve absurdes, et parfois tristes. De même, il m'est difficile d'être à l'aise pour « converser » en ayant toujours la crainte qu'on juge mon argument de façon affective – avec tout le registre de l'ignominie adéquate – comme le sont souvent les arguments des commentateurs qui « restent ».

4/ Certains auteurs ELS sont venus, et viennent commenter. Je trouve cela très bien, sauf quand ils donnent l'impression de venir faire l'aumône de leurs grands avis (toujours cette verticalité à laquelle je ne me ferai jamais) et quand ne s'installe pas un climat pénible de dézingue. Certes, je ne cherche pas à ce que les auteurs soient corporatistes à outrance (ou, autre tare, dansent le bal des lèche-culs), mais parfois le tirage dans les pattes fait état de balle dans le pied. J'ai par exemple souvenir de joutes hyper-stériles entre NLR et KM, où je se demandaiw lequel allait finir par sortir sa bite pour taper sur l'autre, vu qu'il l'avait beaucoup plus grosse. Et la babouinerie, aussi, me fatigue, d'autant plus quand elle s'accouple avec l'esprit de sérieux.

5/ Me vient à l'esprit ce que j'aurais peut-être dû mettre en 1/, tant je pense que c'est là que s'est joué « l'avant et l'après » de ma désaffection : la « rétropublication » de Dahlia et d'Alex. Je m'explique : le problème ne vient pas, en soi, de la sortie de leurs romans, que j'ai globalement pris plaisir à lire, mais des mensonges et de la mauvaise foi qui ont entouré cette sortie. Je me rappelle de Léo postant sur des fils annexes et assurant qu'il avait bien dit qu'elles allaient être publiées, qu'il ne s'agissait en aucun cas d'une décision non-concertée (problème, avec un blog archivé, il est très simple de débusquer les lièvres) et persévérant à répandre le dogme selon lequel les m@nuscrits allaient être choisis par un « comité » 2.0. composé de la vox populi des commentateurs. Là aussi, je ne cherche pas la cohérence à outrance, ni ne pleurniche parce que la grande démocratie participative (lol) a été vaincue, mais parce que j'y ai flairé (pardon d'avance pour mon ignominie) un tout petit foutage de gueule de la part des « officiels » entre leurs discours, et la réalité.

Pour conclure, je dirais que ma désaffection se fonde globalement sur la déception de mes attentes (un blog qui au moins pouvait fonctionner comme un forum de discussion, au mieux comme quelque chose d'autre et d'inédit, voire, utopie suprême, aurait pu en « sortir quelque-chose »). Après, il y a évidemment un banal manque de temps, je travaille aujourd'hui beaucoup plus que je ne le faisais à l'ouverture de ce blog, mais je pense que lorsqu'on veut avoir le temps, on le prend, l'essentiel étant ce fameux désir, pour parler comme David Abiker. :-)

Mais je ne sais pas pourquoi, là, je reprends un petit peu foi. Car sinon je n'aurais pas pris ce temps à commenter. CQFD

39. Le samedi 20 février 2010 par Martine

@ Cécile 37 : pardon, mais je ne vois pas en quoi iPhone est méprisant - il répond à tika 23, et le fait que vous lui ayez répondu en 28 ne l'empêche pas, je pense, de donner son avis, qui n'est pas exactement le même que le vôtre. Quant à la balise "misogynie", attention de ne pas en faire un point Godwin.

40. Le samedi 20 février 2010 par Cécile D.

@Martine j'ai juste constaté ... parlé comme un fait avéré, si comme vous êtes une Martine, à lire ici, vous pouvez le constater, c'est ainsi depuis votre absence, peut-être... en tous cas, pas même évoqué une balise avant le point godwin... ébranlé un warning, tout au plus! *_*

41. Le samedi 20 février 2010 par Manuel

C'était moi. Oui, c'est un petit point Godwin, la "misogynie", surtout tel que je l'ai fourni, tout simple. Mais on peut passer au delà du point Godwin, si on atteint une certaine vitesse. Il faut pas garder les choses sur le coeur, ni le nazisme ni la misogynie ni d'autres points "Godwin", la preuve est que si on passe par là on ne s'arrête pas dessus.

42. Le samedi 20 février 2010 par Manuel

Je veux dire "MM c'était moi".

43. Le samedi 20 février 2010 par Martine

@ Cécile D. : certes, j'ai constaté, parfois, de la misogynie par ici, mais pas plus qu'ailleurs. Et là aussi, question de goût personnel, je préfère qu'on la combatte, ou qu'on l'ignore (ce qui revient parfois au même) la misogynie, plutôt que l'on s'en plaigne. Car je trouve que dans ce cas on joue son jeu, à la misogynie.

44. Le samedi 20 février 2010 par Cécile D.

@Martine D'ac! je ne m'en plains pas. je la dis. (toujours identifier) c'est déjà ne pas en être dupe, la combattre, passer outre, tout en étant bon seigneur, nan bonne dame, en affichant clairement, je sais et je suis là!. *_*

45. Le samedi 20 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

Cécile D. : je pense que nous avons posté à peu près en même temps, ou pas loin. En tout état de cause, nos réponses ne sont pas exactement les mêmes et je n'ai pas grand chose à dire sur la vôtre. Je ne suis pas misogyne... sauf quand les filles jouent les filles :D (Et je comprends que l'on soit "misandre" quand un mec joue au mec !) Vous observerez par ailleurs en relisant mon 27 que lorsque j'ai listé les grands absents, les trois premiers noms qui me sont venus spontanément à l'esprit étaient... de grandes absentes !

Martine : quel retour ! Je n'en attendais pas tant (ou pas moins, je ne sais pas en fait). Donc merci de la contribution. On retrouve en plus détaillé le point 25 de Knight. Cela nous donne de votre côté : trop de hiérarchie (même involontaire) et de courtisanerie conséquente ; trop d'irrégularité / d'inconsistance / de double langage dans les "règles du jeu" (rétropublication + principes généraux de discussion) ; trop de menaces de censure ou de procès ; trop peu d'auteurs ELS (ou autres) et trop de condescendance s'il y en a ; trop de batailles rangées et stupides entres petits mâles voulant en imposer au harem.

(Je rêve qu'au moins pour cette discussion, une bonne partie des anciens habitués se fendent d'un mot, même rapide, ou comme vous d'une dissertation détaillée, et s'expriment en tout cas avec franchise. Mais je ne sais pas si la mayonnaise prendra, quoique certains m'en réputent expert).

46. Le samedi 20 février 2010 par nic

Tellement d'accord avec Martine (37) que je n'en dis pas plus. Sinon...
@Iph. Et ne posterons plus (au fait, la conférence continue entre soi(s) ?).
@Knight. Ah merde, quelqu'un qui se rappelle de Marcel Prout ! J'avais même oublié - sérieux (j'avais dit quoi?)... C'était moi, lors d'une pitoyable tentative pour adopter une double identité dans mes commentaires ! En fait, je me suis aperçu que je n'ai pas tant que ça à dire et, de ce fait, que je ne gagne sûrement pas à me diviser.

47. Le samedi 20 février 2010 par tika

@Cécile D. (28) Oui, effectivement, le "blogueur éditeur" est un paradoxe... encore plus criant avec le blog de la Revue littéraire.

@Iphone 30) Le blog des ELS devait certainement être à vocation promotionnelle dans l'esprit de Léo, malheureusement quelques mauvais esprits (dont je fais partie) en ont "décidé" autrement... d'où ces valses hésitations entre modération à priori ou à posteriori... augmenter le nombre de visiteurs ou le diminuer... enfin bref, ils semble complètement perdu...

48. Le samedi 20 février 2010 par nic

Arf, j'avais oublié, croisant le post de Iph, c'est fou ce que je me suis senti bien en lisant cette série de commentaires, soudain un peu de vie retrouvée !

49. Le samedi 20 février 2010 par Manuel

Mais alors signez Charles Muller, caramba ! Puisque je ne me répute courtisan qu'en tant que bouffon, je passe à la question du petit mâle. Le donjuanisme est devenu une honte. Nous savons tous qu'il est produit d'une impuissance. Alors, les petits mâles ici se voient invités à souligner leur mépris explicite d'impuissants. C'est ça que j'appelle "misogynie", sans tenir compte des "grands misogynes" dont nous parlent les philosophes. Je peux développer au fur et à mesure, car j'adore les questions sexuelles.

Ah, j'oubliais, si on se plaint des bouffons aussi, me soit-il permis de répondre comme tel, en suivant ma condition. Je demande permission.

50. Le samedi 20 février 2010 par Clic

Mimat : "je ne sais pas si la mayonnaise prendra, quoique certains m'en réputent expert"

Ne vous prenez pas pour votre grand-mère.

51. Le samedi 20 février 2010 par Bobby

ah, manuel montaureau a visiblement un blème avec les pseudos

52. Le samedi 20 février 2010 par Un mauvais sujet

Qui manque encore à l'appel parmis les anciens ? Dahlia, Alex, clic, George-s, Véra et sa ribambelle, LEO NEMO, mais certainement pas Marco puisque c'est lui iPhone...

53. Le samedi 20 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

nic : bon, au compteur des motifs d'absence (mais vous n'êtes pas absent), je double les arguments de Martine. Accessoirement, la conférence ne continue pas "entre soi" et je conseille toujours à Léo d'utiliser ce blog comme plateforme collaborative. Le ferait-il en cassant l'esprit de hiérarchie que certains ressentent, il obtiendrait d'excellentes idées pour le Traité.

tika : oui.

Manuel : développez donc les questions sexuelles, cela nous rappellera le bon vieux temps (enfin je veux dire, vos développements et leur manière inimitable, pas les questions sexuelles qui ne sont jamais abordées, sauf peut-être lors d'un court interrègne...). Mais remarquez que je ne vous prends ni pour un courtisan, ni pour un bouffon – c'est un peu une esquive à mes questions que de se définir ainsi, non ?

54. Le samedi 20 février 2010 par Cécile D.

@45 je ne vous ai jamais pris personnellemnt, vous, pour un misogyne ... d'ailleurs je n'ai cité personne.

Mais soyons clair, pour le reste, vous me prenez manifestement pour une conne. Pas grave! *_*

55. Le samedi 20 février 2010 par Un autre mauvais sujet

@iPhone ne m'a pas tué. Je que je vous haime. Avec ou sans votre mère-grand. :D

56. Le samedi 20 février 2010 par Manuel

Pour commencer je trouve l'article de Léo trop abstrait. Trop pour moi. Mais l'ambiance est encourageante comme aux débuts. J'avoue que si j'avais pris Léo Scheer très au sérieux je serais tétanisé par sa réputation d'éditeur d'avant-garde et je serais ridicule non seulement pour vous, mais aussi pour moi même. Je pense qu'il avait dû tenir compte de ce phénomène plus ou moins général, puisqu'il a parlé à une époque (pas si loin, ça restera quelque part) d'esprit potache "comme à l'époque de Dada", je crois. Puis, je suis resté là, et je n'ai pas compris la perte d'espoir et tout ça. Je suis resté à l'idée de la bonne compagnie, avec beaucoup d'envie de faire des rencontres, sans pour autant faire de la basse drague "misogyne" des impuissants, mais plutôt un jeu chevaleresque de parade réciproque, sans dérive. D'ailleurs, hier soir, dans la pièce à l'0deon, Renate Jett a mis en chanson un célèbre mais peu fréquenté passage du Tasse, la mise à mort d'une "guerrière", le pardon qu'elle dispense, et le baptême qu'elle demande et la jouissance dernière que celui-là lui fournit. J'ai fortement pensé aux tournois ici.

57. Le samedi 20 février 2010 par Clic

@Un mauvais sujet (52)

Une des causes de ma "désaffection" est certainement cette propension à faire la chasse aux pseudo... sans écouter ce qu'ils peuvent dire.

Une deuxième est la belle démonstration faite par Dio : le stade suprême de l'écriture web qui fut un temps tarte à la crème ici.

Une troisième m'est rappelé par Martine (38) dans son 1/, la suspicion qu'un propos élaboré ou non, burlesque ou carnavalesque est nécessairement lié au statut de Grand Schtroumpf du blogueur, alors que, à bien lire les commentaires, ceux qui s'en plaignent sont souvent ceux qui flattent le plus grossièrement y compris par la risée.

58. Le samedi 20 février 2010 par Clic

Ceci dit, le (3) de Dio m'a fait rire, sans méchanceté aucune, juste la répartie...

59. Le samedi 20 février 2010 par Clic

Cécile (54, deuxième partie), je ne crois pas. Mais bon, je ne suis pas dans la tête de Mitmat, je m'y perdrais.

60. Le samedi 20 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

Cécile D. : euh... non, je ne vous prends pas pour une conne. Vous écriviez en 37 : "@30 Iphone Exemple de mépris de ce que j'énonce plus haut...". Donc, je sais que citer iPhone et citer personne revient un peu au même, mais il me semblait être spécifiquement inclus dans votre chasse aux gynophobes (votre 20 : "je trouve aussi que les rares femmes qui interviennent ici, qu'elles soient auteurs, wannabes, ou commentatrices sont parfois, (souvent) tantôt malmenées, tantôt méprisées, voire ignorées..". D'où le 37)

Mais j'y songe : je n'ai pas inclus ce 20 dans la liste des réponses au 27, pour des raisons évidentes de non rétroactivité de la discussion (vu ce que donne la rétropubication, je préfère éviter la rétroconférence). Or en vous re-lisant (oui, re-, j'insiste), je m'aperçois que vous énumérez des motifs d'éloignement de ce blog, même s'il s'agissait en fait de motifs de modération (c'est-à-dire que vous répondiez en 20 au billet de Léo et non au 27 pas encore publié, par définition).

Bref je note de votre côté : trop de méchancetés gratuites et bêtes ; trop de mépris entre les "savants" et les autres ; trop d'indifférence à certaines contributions.

61. Le samedi 20 février 2010 par Cécile D.

@iphone oui c'est cela... mais laissons la parole "aux anciens" qu'attend avec impatience en 52 ce mauvais sujet... bonsoir. *_*

62. Le samedi 20 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

Manuel : trop abstrait, trop sérieux (l'absence d'esprit Dada ou potache paralysant la discussion)

Clic : j'ai un peu plus de mal, vous me corrigerez. Je dirais : trop fliqué (chasse aux pseudos), trop jargonnant (l'écriture du web et autres hyperenculage de mouche) que j'assimile au trop sérieux de Manuel ; on triple l'argument du trop hiérarchisé / trop centré sur LS éditeur (avec courtisanerie)

Cécile : OK

Rétrocritique : bilan provisoire
En arguments différents, cela nous donne pour le moment et par ordre d'apparition (approx.) :
1) trop de hiérarchie (même involontaire) et de courtisanerie conséquente ;
2) trop d'irrégularité / d'inconsistance / de double langage dans les "règles du jeu" (rétropublication + principes généraux de discussion) ;
3) trop de menaces de censure ou de procès ;
4) trop peu d'auteurs ELS (ou autres) et trop de condescendance s'il y en a ;
5) trop de batailles rangées et stupides entres petits mâles voulant en imposer au harem, trop de misogynie ;
6) trop de méchancetés gratuites et bêtes ;
7) trop de mépris entre les "savants" et les autres ;
8) trop d'indifférence à certaines contributions ;
9) trop "fliqué" et trop obsédé par l'identité des uns et des autres ;
10) trop abstrait ;
11) trop sérieux, pas assez d'auto- et rétro-dérision, parfois trop jargonnant.

Donc en effet, nous attendons tous le réveil des anciens pour compléter cette liste (ou préciser leur perception de tel ou tel point), du moins ceux qui ne sont pas en train de skier.

63. Le samedi 20 février 2010 par Manuel

Où sont les vieux ressorts d'après-guerre, les livres, les queues ? Surtout les livres des autres, ces messieurs qui valent qu'on enlève le bonnet, même s'ils sont un peu fous ? Même si des livres l'on ne sait que par ouïe-dire, ce qui revient à un plus grand respect. Les queues où il était important de pas se donner en pâture, mais où il était indispensable de s'y rendre pour le pain.

Je pense à cela quand je dis que des gens comme Diogène et encore les bizarro-catholiques qu'on a connu n'ont pas d'éducation. Bien vu, il y en avait aussi de ça, dans l'après-guerre, des pauvres diables.

Ouf, pardon, pour le raccourci historique, j'ai commencé à une cour de Velazquez et du Tasse et je vous amène à deux après-guerres. Une étiolée, celle de Diogène, l'autre substantive-fécale. Toute une mise en abîme du Xxe siècle.

64. Le dimanche 21 février 2010 par knight

@nic 46
C'était dont toi Marcel Prout sans s ?! A posteriori, bravo !! : )
Mais il était très bien ce personnage, tu n'aurais pas dû l'abandonner. Il disait, si je me souviens, des trucs du genre : "Céleste, mon café mes croissants où qui sont ?!"
Mais parfois aussi, par timidité sans doute, vous étiez, cher Marcel Prout, si peu audible...

65. Le dimanche 21 février 2010 par Manuel

Qu'est-ce qui prend à cet éditeur de tout expliquer ? Qu'il va couper ci ou là, et mea culpa, alors ? Il est pas obligé de se prendre dans le jeu de ce qu'il écrit sur le Traité. Nous gagnerions tous, lui et nous usagers du blog, à nous conduire avec un peu plus de naturel.

66. Le dimanche 21 février 2010 par Un autre mauvais sujet

@Mauvais sujet du 52. Je déteste Tino Rossi mais Maurice Chevalier aussi. §(*.*)§

@mon iPhone ne m'a pas tué. Vous seriez d'accord si je vous disais qu'il m'est, ma foi, fort difficile d'évoquer une quelconque "désaffection" des lieux ? D'ailleurs, je devrais en profiter pour expliquer la vraie raison de ma prédilection pour la penderie de mes pseudonymes. Il faut bien admettre que sur un blog il y a toujours une part de soi qui est "en représentation". Comme dirait quelqu'un que je n'aime plus beaucoup, les blogs c'est fait pour les grands hystériques. Encore un de ces mots qui est mis á toutes les sauces tout partout.

Pour le bilan : et si vous passiez á la colonne de tout ce qui est chouette svp ? Vous savez, cette liste oú on met d'un côté tous les vilains trucs, et de l'autre les qualités. C'est celui qui a le plus qui gagne.

67. Le dimanche 21 février 2010 par nic

Iph (62) Trop fort, que rajouter ? Pas trop envie de me lancer dans des analyses définitives vouées à ne pas l'être. Mon expérience, simplement. Je pense que je suis venu et resté à cause de leo, parce que quelqu'un qui n'avait a priori pas grand chose à y gagner faisait l'effort d'être présent. Ensuite, humainement, il a été pour le moins décevant, mais je comprends que quelle que soit sa réalité cette position de pouvoir ait joué puissamment sur ce qu'elle circonscrivait comme une cour. Cependant, j'ai peut-être été dès le départ un peu naïf, peut-être que dès le début les Ninon et consorts envoyés faire le buzz contre ceux (j'ai oublié les noms, mais j'ai eu des prises de bec que je regrette) qui se distinguaient sans être attendus étaient programmées.

@Knight. Un pseudo+ que soi-même, c'est du boulot ! Il aurait fallu que je fasse l'effort de bien cerner le personnage, et ensuite m'y tenir. Trop dur ! Même mes pseudos d'après coup (Kevin, Jean-Marc Poitou et Ours) je ne suis pas parvenu à les faire vivre. Et de ton côté ?

68. Le dimanche 21 février 2010 par Véra et sa ribambelle

@66. Cela devait arriver... :D)

69. Le dimanche 21 février 2010 par Knight

Mon Iphone m'a tuère du côté de chez 30
Ouais t'as bon !
Martine, t'as bon aussi.
Cécile t'es énervée t'es trop sensible, et puis Iphone est pas misogyne c'est pas possible c'est un téléphone.

Rop Rip 35.
mais si mon rip à la pistache c bien ton knighty qu'est de retour, mon interdiction a été levée aujourd'hui même levée d'écrou, libéré sur parole je te dis, mais faut que je me tienne à carreau, et que j'arrête de traiter les gens de pauvres enculés de leur race sa mère en tong et chauve avec ça et UMP ou des mots malpolis de ce genre. paske on m'a bien expliqué chez le JAP, si je fais le con je replonge aussi sec et lourd et QHS cette fois. Bon ça repart un peu le bloblog là on dirait. Je crois sans me vanter qu'avec mon com' 4 j'ai un peu lancé le dawa et la conversation. Fier et tout, je me sens utile un peu d'un coup dans la société.
La vérité, la résurrection de ce blog j'y crois pas une seconde. Quand t'es mort t'es mort et puis c'est tout... Je crois que là je suis saoul un peu.
Il est où Krane ? Kraaaa aaane ?!

70. Le dimanche 21 février 2010 par knight

@nic
De mon côté, tu demandes ? bah euh ça dépend quand je me tiens comme ça de face ou de dos tsss je vois pas de quel côté tu veux que je te dise ? Oh là escuse je comprends rien du tout à ta question.

71. Le dimanche 21 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

(Tous les) Mauvais sujets (du monde) : Excellente idée, une liste parallèle des dimensions positives de ce blog. Je vous en prie, lancez le bal. Non allez, je peux sans doute me le permettre sans me faire traiter de lèche-cul (ou pire, de rétropubliable).

Ce blog est donc à mes yeux :
- intéressant et stimulant (même si inégal, inévitable)
- régulier (en publication, pas en règles)
- patient (malgré accès d'humeur)
- transparent (tout est relatif, par rapport au monde hostile de l'édition, rires)
- innovant (m@nuscrit, dialogue direct éditeur-lecteur)
- courageux (s'ouvrir publiquement à ses critiques)
- intelligent (voire... rusé :-)
- plaisant dans la fréquentation (on y fait de belles rencontres)

C'est déjà énorme dans la blogosphère francophone. Bien que je partage une bonne part du bilan négatif, je me demande pourquoi ces seules qualités ne réchauffent pas les ardeurs refroidies. Vous en connaissez beaucoup, des blogs qui réunissent ces points-là ? (Et des blogs d'éditeur de surcroît, cette profession cavernicole ne sortant ô grand jamais à la lumière gênante et crue de l'Internet ?)

A vous pour la suite.

Si j'ai pris cette discussion un peu en otage et l'ai orientée vers ce bilan critique, c'est que le sujet même du fil est désespérant : nous sommes conviés à discuter de la modération des commentaires alors que ceux-ci se font déjà rares et que leurs auteurs sont moins divers ou moins fidèles que jadis. Quand un blog en arrive à discuter du meilleur flicage possible, c'est tout de même qu'il y a une couille dans le potage. ("Flicage" sans jugement, il y a bcp de voyous sans doute).

De plus, la critique est fondamentalement saine pourvu qu'elle soit énoncée poliment ou joliment : je ne connais aucune domaine pratique ou intellectuel où nous progressons en répétant que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes ! C'est d'ailleurs un point non encore cité, quoique le dialogue tika / Cécile en parlait, parfois nos hôtes ont des accès de susceptibilité/ d'énervement et se montrent cassants vis-à-vis de critiques qui ne le méritent pas. Mais on dira que que c'est une variante du problème général de la hiérarchie : choisir définitivement entre la casquette du "blogueur égalitaire" et celle du patron des ELS (ou du patron de la RL).

72. Le dimanche 21 février 2010 par Otto R.

Je fais comme leo moi désormais, je regarde l'aquarium. Je prends des notes pour mon Traité. Franchement je préfère, surtout en ces temps d'économie d'énergie.

Mais c'est gentil de penser à moi.

73. Le dimanche 21 février 2010 par nic

Ouais, aimons-nous. Putain que j'ai envie de boire un coup avec vous. Même avec Iph, même si c'est un borg. Avec toi aussi Knight, à qui je demandais si tu étais venu sous des masques (comme mon Prout). Avec Cécile - non je ne suis pas misogyne. Pas avec Diogène - il me saoule déjà. Pas trop avec leo - sauf s'il paie.

74. Le dimanche 21 février 2010 par Manuel

Pour ce qui est des listes positivistes et les penderies... Oui, c'est ça, ce sont des qualités. Le reste m'échappe, franchement.

75. Le dimanche 21 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

(nic) Ne me parlez pas de boire un coup, malheureux, surtout en pleine nuit ! Six mois d'abstinence, j'ai envie de me filer un court-jus dans la carte-mère... Mais bon, cela améliore encore un peu mon jeu de fond de cours, je peux désormais rester 37 heures d'affilée à aligner coups droits et revers en exprimant autant d'émotions qu'une raquette suédoise.

76. Le dimanche 21 février 2010 par Confessionnal

@mon iPhone qui va me tuer. (71) Avant la suite pour le positif (*) tous les mauvais sujets (du monde !) sont occupés à se creuser la nénétte (sans rintintouin) pour décoder le clic incisif dont ils craignent par dessus et par dessous tout d'avoir peut-être mal saisi la signification du commentaire leurs adressés. (57)

(*) ajouts de mots-clé dans le désordre : le blog se distingue aussi par son

- professionnalisme

- sa créativité, inventivité

- générosité

- liberté

- son confort

- sa rigueur

- son humour

- sa singularité

- sa sympathie

PS : puisque Martine est venue contribuer, il me semble que Georges et Stalker devraient avoir le même courage... ;D)

77. Le dimanche 21 février 2010 par Pomponette

@leo. @iPhone m'a. @aux autres

Franchement leo, vraiment, maintenant je trouve que ma maîtresse exagère !

78. Le dimanche 21 février 2010 par benoit

Peut-être aussi (mais c'est déjà contenu dans les autres "trop") trop de réflexivité? Ce n'est pas forcément un péril, et pas forcément évitable, mais ça pose le problème des limites entre le jeu, l'expérience et le spectacle.

79. Le dimanche 21 février 2010 par nic

@Knight. D'autres pseudos-personnages, voulais-je dire ?
@Iph. Je pensais (bien sûr c'est injuste) à ces borgs-ci. Sinon, attention, les matchs se gagnent désormais en allant de l'avant !

80. Le dimanche 21 février 2010 par nic

Je recommence, j'ai raté (ah la gueule de bois !)

@Knight. D'autres pseudos-personnages ? (voulais-je dire)

@Iph. Je pensais (bien sûr c'est injuste) à ces borgs-ci. Sinon, attention, les matchs se gagnent désormais en allant de l'avant !

81. Le dimanche 21 février 2010 par leo

Pour le Traité, j'ai mis en ligne 17 mots-clefs dont les deux derniers billets (Réputation et Extime) sont d'Abeline Majorel. Il me reste, pour boucler ce premier travail, à écrire ma version (Traité) de ces deux mots-clefs et à compléter les 9 qui manquent (je suis parti sur le nombre 26, comme pour un abécédaire.

Nous avons pensé, avec Abeline à N°18 = Réactivité. N°19 = Micro-blogging. N° 20 = Buzz. N°21 = Hypertexte, N°22 = Communauté. N°23 = Fllod. N°24 = Serendipity. Et deux chapitres à définir en fonction des oublis majeurs.

Je tiens à remercier tout particulièrement mon iPhone m'a tuer, Martine et ceux qui m'aident, ici, à réfléchir, par leurs remarques et leurs analyses. Ce fil, en particulier, me donne envie de continuer et d'essayer de trouver la bonne approche pour régler tous ces problèmes de modération et de difficultés à définir clairement une démarche.

Dans le # 71, iPh dit que la principale difficulté vient de la confusion des genres entre le blogueur égalitaire du Traité, le patron des ELS, celui de la RL et j'ajouterai d'animateur de l'expérience M@nuscrits. Je suis d'accord avec ce diagnostic. c'est d'ailleurs le même point de vue qui m'a conduit à séparer les blogs. Mais je me rends bien compte que ça ne suffit pas et que ça ne se règle pas par un coup de baguette magique.

La question de M@nuscrits, par exemple, n'est pas simple à comprendre. Dans le prochain numéro de La Revue Littéraire (N°44 de mars 2010), nous découvrons qu'il faut avoir vécu l'expérience singulière de Nabe pour être en mesure de sortir tout naturellement du "système" et devenir son propre éditeur en court-circuitant l'ensemble de la chaîne des métiers du livre. Dans l'entretien qu'il nous a accordé pour ce N° : "Anti-Édition & Rétro-Publication", il évoque la possibilité pour un jeune auteur débutant de se lancer, un jour, tout seul, dans l'anti-édition. Un jour, peut-être...

En attendant, je crois que la principale difficulté réside dans la formation de la "communauté" M@nuscrits. Il suffit de suivre le Blog-M@n pour mesurer le chemin qui reste à parcourir.

Je ne crois pas qu'il soit temps pour moi d'abandonner les rôles évoqués par iPh, ce que je dois réussir à faire c'est les ordonner, les structurer, autour de l'identité issue du Traité et des règles de la conférence pour leur donner une colonne vertébrale. On verra bien, après, si elles tiennent debout et si elles marchent.

82. Le dimanche 21 février 2010 par Stalker

Il y a quelques jours, par courriel privé, Léo Scheer m'a demandé d'en rester là. Il y a quelques jours, les deux ou trois commentaires quelque peu enlevés que j'ai déposés concernant l'extrait de texte (ridicule, j'ai dit ailleurs pourquoi et je ne vais pas me répéter) de Marie Rivière (à ne surtout pas confondre avec l'héroïne de Rohmer) ont été supprimés et mon adresse IP blacklistée. Il y a quelques jours, j'ai échangé des courriels fort déplaisants avec Florent Georgesco, à ce propos et à celui de mes efforts pour soutenir Conquistadors de Vuillard. J'en avais discuté avec David Abiker et je note d'ailleurs que Léo Scheer n'a pas repris le lien qu'indiquait Abiker dans son texte, et qui renvoyait ses lecteurs vers Google Blogs, où étaient indiqués les blogs ayant intelligemment évoqué ce beau roman. Il y a quelques jours, j'ai échangé deux courriels avec KM et nous avons tous deux constaté qu'une page avait été tournée, et certainement pas de notre fait. Que dire qui n'ait été mille et mille fois répété (sur les pseudos à valeur ajoutée, sur le bloquage d'IP, etc.) ? On prouve la marche en marchant, pas en écrivant sur ce grand sujet une bibliothèque borgésienne et vous me faites tous bien rire à faire les petits exégètes du dimanche sur la nécessité de la modération a priori, a posteriori, etc. Un blog se prouve en bloguant, pas en se posant, tous les deux jours, des questions plus ou moins oiseuses sur sa destinée métaphysique, sociologique, informatique, pharaonique. Je crois que LS est absolument le seul blogueur sur Terre qui, sur la nécessité de la modération, se pose des questions que le premier gamin explosant ses boutons de sébum sur Skyblog a évacué en trente secondes (peut-être même quinze). C'est après tout un choix, mais que l'on ne s'étonne pas si, ensuite, le flot des commentaires intéressants se tarit, alors que le flood des bavards, lui, augmente. Un blog se prouve en proposant des textes, pas seulement, même s'il s'agit d'un blog d'éditeur, des textes consacrés à ses propres parutions, surtout lorsqu'il est ensuite impossible de les critiquer et qu'on vous jette tout de suite le terme magique "insulte" pour clore la discussion, qui d'ailleurs n'a jamais existé. Bref, je vois de moins en moins, si tant est que j'en aie jamais vu, de sens à ces petits jeux virtuels qui ne débouchent sur rien d'autre que des centaines de commentaires qui, parfois intéressants je ne l'ai jamais nié, tournent cependant à vide. À mon humble avis, les fils intéressants sont ceux et uniquement ceux où il y a eu de la vie et de l'intelligence, par exemple sur le fil (je crois d'ailleurs que LS l'avait jugé passionnant) consacré à Conquistadors. Bien sûr quelques fils mémorables, avec parfois des joutes de haut vol (et de minables attaques, de tous bords bien sûr) mais nous retombions là sur une version améliorée de concours de vits verbaux. Maintenant, vous ne m'en voudrez pas et continuerez de discuter je n'en doute pas une seconde mais il me faut aller lire puis écrire (et même faire les deux, corriger les épreuves de mon livre sur Judas). Bon dimanche.

83. Le dimanche 21 février 2010 par NLR

Tout ceci est très bien Leo. Très très bien. Mais si je peux me permettre de vous signaler quelque chose qui m'est assez désobligeant — c'est le sujet du fil avec la modération — c'est que vous ne répondiez que lorsque ça vous arrange. (Je ne sais pas dans quel chapitre du Traité ranger cela.) Ainsi n'avez-vous pas daigné me répondre alors qu'il s'est produit quasiment un "cas d'école" dans cette petite altercation avec Diogène au début du fil. Sans gravité certes, mais tout de même, elle illustre parfaitement ce que vous évoquiez. Suis-je à ce point quantité négligeable, moi, pourtant auteur de votre maison d'édition ? Pour vous, qui défendez généralement vos auteurs bec et ongles dès qu'on leur égratigne l'avant bras ?

On peut prendre ça pour du mépris.

(Ça y est on va dire ah voilà le geignard ! eh bien tant pis, moi je ne me couche pas, j'aime savoir, j'aime que les choses soient claires, je sais : c'est un très gros défaut.) Et puis je ne pense pas faire que geindre ici, de loin pas.

84. Le dimanche 21 février 2010 par NLR

@(33). Merci.

85. Le dimanche 21 février 2010 par nic

@NLR. Absolument d'accord.

86. Le dimanche 21 février 2010 par tika

Moi je pense que le plus gros malaise sur ce blog vient de l'échec de l'expérience M@nuscrit. L'annonce du prochain livre d'Alain Baumont "sur fond de blog" n'est pas faite pour me rassurer après celui de Karl Mengel et de Raphaël Ader... Le seul livre qui tenait la route dernièrement est effectivement celui de NLR que Léo à l'air de royalement dédaigner. Je me pose donc la question de savoir si Florent G. ne devient pas l'éditeur principal des ELS... son choix consternant du texte de Marie Rivière en exergue de son livre Fond de Carte ne peut que me conforter dans cette pensée.

87. Le dimanche 21 février 2010 par knight

@nic
D'autres pseus, ah ! xcuse j'étais un peu cuit cette nuit. Non pas d'autres pseu à part chevalier pour les francophones. Parfois comme hier Naser Jones mais je signe en bas de page Knight.
Au pire j'ai pu utiliser un pseu qui me passait par le crâne mais chaque fois il y avait mon Ah ! : ) débile qui éclate de rire dans le com' posté.
Putain, le mal de crâne !

Pour boire un coup un de ces, pas de prob'.

88. Le dimanche 21 février 2010 par Marie

(85). Itou. Les comms désobligeants de Diogène posent pb: soit on les ignore, mais dans ce cas on se place dans la position du témoin gêné qui au cours d'un repas ou d'une soirée fait semblant de ne pas entendre les propos du "dérangé de service", soit on en lit tout ou partie, et on ressent ce qui ressemble (toute proportions gardées) au supplice de la goutte d'eau: au début, on ne ressent rien, au bout de la millième on craque.

Par ailleurs, le cas de NLR illustre bien le côté de plus en plus agaçant du "deux poids deux mesures". Quand Myriam Thibault, nouvelle découverte, qui n'a pour seul fait d'armes qu'un texte assez juvénile quoique sympathique, publié dans la Revue, et Marie Rivière qui est placée sous le haut patronage de Matzneff, sont égratignées, on déclenche le plan d'urgence, il ne faut surtout pas que les petites soient traumatisées; quand NLR est moqué, ou ignoré, ce qui est pire, comme si HYROK était du menu fretin, les commentaires blessants restent. OK il a de la répartie, il est plus à même de se défendre que de frêles jeunes filles (encore que là, Martine et Iphone vont dire peut-être avec raison que c'est de la misogynie inconsciente de dire cela), mais n'est-il pas comme il le dit lui même un "auteur maison" qui mérite un minimum de respect ?

89. Le dimanche 21 février 2010 par leo

@Stalker. Votre # 82 vous dites :

"Un blog se prouve en bloguant, pas en se posant, tous les deux jours, des questions plus ou moins oiseuses sur sa destinée métaphysique, sociologique, informatique, pharaonique. Je crois que LS est absolument le seul blogueur sur Terre qui, sur la nécessité de la modération, se pose des questions que le premier gamin explosant ses boutons de sébum sur Skyblog a évacué en trente secondes (peut-être même quinze)"

C'est vrai que les gamins savent faire, sans se poser la moindre question, des choses qui soulèvent, chez la personne âgée que je suis (mais je crois que j'ai toujours été comme ça) une multitude d'interrogations. Je ne me sens concerné que par cet aspect, celui qui me fait réfléchir et essayer de penser.

Je suis, par contre, assez éloigné de votre phrase "Un blog se prouve en bloguant", car je considère, peut-être à tort, que je n'ai plus rien à prouver depuis longtemps.

Je comprends très bien que pour vous ce ne soit pas le cas et que vous avez déjà perdu suffisamment de temps ici alors que vous avez les épreuves de votre Judas à corriger.

90. Le dimanche 21 février 2010 par Geekette

@ Stalker : quand on se targue de faire des leçons de blogging, on respecte une des premières règles tacites, mais néanmoins universellement connue de ne pas révéler sur un forum public des correspondances privées. Que vous n'en citiez pas le contenu ne change rien - si vous n'avez pas eu l'accord de vos correspondants d'en parler, alors vous n'en parlez pas.

Après, on peut se demander pourquoi vous le faites, qu'est-ce que vous avez à y gagner ? De la réputation ? De la crédibilité ? Du moi-je-pisse-plus-loin-que-tout-le-monde-d'ailleurs-j'ai-le-06-de-David-Abiker ? Comme votre dernière incise, avant de vous envoler qui précise bien à tout le monde que vous avez des épreuves à corriger, oh la la quelle Majesté ! N'avez vous pas compris, après toutes ces années de blogging, et ces longues minutes à vous extraire les comédons, que lorsque quelqu'un, partout, tout le temps, n'intervient que pour se passer à lui-même la brosse à reluire et dégommer tout ce qui n'a pas l'heur de lui plaire pour des motifs aussi consistants que rien du tout, c'est tout juste pénible ?

91. Le dimanche 21 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

Merci Confessionnal (76) – comment ai-je pu oublier la liberté, cela me navre. D'accord avec vos points positifs, certains sont redondants avec ma liste (créativité et innovant par ex.) ou un peu vague (singuliers, tous les blogs le sont ou presque), mais OK dans l'ensemble. Je vous laisse tenir la synthèse du positif.

Stalker est venu, Georges non – mais il y a pas mal d'autres absents à notre conférence... à commencer notamment par les rétropubliés chez qui seul NLR joue le jeu (Barberine, Dahlia, Alex, jcm, Ader...). Mais attendons, attendons, il n'est pas dit que la rétropublication est une maladie fatale à la conférence :-)Pour certains non rétropubliés (comme Marco par exemple), je soupçonne fortement le ski.

(leo) Je ne pense pas du tout que vous devez "abandonner les rôles", mais comme vous le dites, les ordonner et les structurer. Cela en raison des attentes inévitables de vos lecteurs, nées de votre position dominante IRL : chacun de vos propos a été, est et sera inévitablement scruté à la loupe, amplifié, déformé, surinterprété, etc. Du coup, cela demande une rigueur particulière d'expression pour éviter les retours de bâtons.

(nic) C'est ce que j'avais compris, d'où la carte-mère. Mais comme je ne sais plus qui m'a dit que ma manière de conférer lui rappelait un joueur de tennis suédois, je continuais dans la polysémie du borg.

(Stalker) Oui sur Marie Rivière, on ne peut pas proposer un texte disons provocateur dans sa forme et censurer ou "agresser" ceux qui répondent à cette provocation en exprimant leur dédain / dégoût / désintérêt. Quand les ELS publient un tract de Nabe, il y a des réactions violentes et tolérées. Quand ils publient un auteur maison (Nabe l'est, mais pas ses tracts), il leur faut accepter un traitement similaire, des gens qui adorent, des gens qui détestent, tout le monde qui s'exprime sans se faire admonester pour le seul crime de s'être exprimé, même durement. (Personnellement, je m'en suis abstenu mais je n'en pense pas moins).

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous sur le "blog en bloguant". A mon sens, tous ces débats ouverts sur la tenue même d'un blog sont intéressants et finalement pas si fréquents, c'est une réflexivité nécessaire maintenant que l'Internet vieillit, lui aussi. Puis-je vous faire observer que vous fermez la plupart de vos commentaires, donc que vous vous inscrivez dans une logique de parole dominante que Léo réfute d'emblée pour la conférence ? Je ne vous reproche pas du tout ce choix (au nom de quoi ou de qui ?), mais à la base de toutes ces discussions qui vous paraissent vaines, il y a toujours un certain rapport aux autres.

(NLR 83) Je suis d'accord avec vous, votre "susceptibilité" (pas déplacée en l'occurrence) illustre notamment ce que je disais à Léo. Je l'ajoute.

Grâce à NLR, benoit (78), Stalker (82) et tika (86), nous avons comme nouveaux arguments (certains congruents aux anciens) :
trop de réflexivité (frontière floue jeu, expérience, spectacle)
trop de souvenirs (déçus) de m@nuscrits
trop de censure (sous couvert d'insulte)
trop de discussions vaines et sans intérêt
trop d'hésitations (auto-coupage de cheveux en quatre, dois-je modérer la modération, etc.)
trop de parti-pris vis-à-vis des commentateurs (inégalité dans le traitement des intervenants pour des contributions aussi valables)

92. Le dimanche 21 février 2010 par Stalker

NLR : tout à fait juste, il y a bien deux poids deux mesures et, ma foi, Marie a elle aussi parfaitement raison de pointer le fait que Marie Rivière n'a vu son texte publiée ici que pour l'évidente raison qu'elle a été... comment dites-vous ? ah oui, patronnée, par Matzneff. Geekette : quand on fait la leçon comme vous, la première des politesses est de signer d'une autre façon que ridiculement, parce que, dans ce cas, vous n'aurez de ma part que ce que vous méritez. Un crachat, tout de même moins anonyme que votre prose un peu trop aigrie pour être honnête. De plus, outre une visible imbécile (insulte), lâche (derechef) de surcroît, vous êtes une menteuse (diffamation) : je démolis les livres que je trouve mauvais, j'encense ceux que je trouve bons. Je crois que même le patron de ces lieux ne pourra affirmer le contraire, puisqu'il a vécu, avec moi, ces deux expériences apparemment aussi traumatisantes l'une que l'autre, pour des raisons différentes. Léo : si vous n'avez plus rien à prouver (ce qui est la définition d'un homme mort, alors que vous êtes heureusement bien vivant), vous nous donnez néanmoins, au travers de tant de vos notes, le spectacle désagréable, parfois consternant de mauvaise foi et de partis pris, d'un homme qui ne sait pas trop ce qu'il veut faire avec ses auteurs, leurs livres et bien sûr vos lecteurs/commentateurs.

93. Le dimanche 21 février 2010 par leo

@Marie. Votre # 88. NLR me semble être un auteur maison respecté, ou alors je n'y comprends plus rien. Il me semble, d'ailleurs, comme vous le dites, assez grand pour se défendre si on vient, ici, l'embêter. Je n'en pense pas moins pour les jeunes filles que vous évoquez et qui savent, elles aussi se défendre.

Je ne suis pas ici dans une problématique de respect pour les auteurs maison, mais dans celle, plus générale du respect pour tout intervenant, ensemble dans lequel je m'inclue tout particulièrement. Quand je parle de commentaire désobligeant, je pense à ce qui me désoblige, moi.

Par exemple, la plupart des commentaires de Tika me désobligent. Quand je vois un commentaire comme son # 86, je me dis : "Mais pourquoi je devrais supporter ça?" "En quoi devrais-je me sentir "obligé" de le laisser faire?

94. Le dimanche 21 février 2010 par Stalker

MIPMT (désolé, ce n'est pas très joli) : vous avez raison sur le fait que je n'ouvre les commentaires, sur Stalker, que fort rarement. Lorsque je le fais, par exemple pour une note que je n'ai pas signée, je demande toujours l'accord express du rédacteur. J'ai déjà expliqué mon point de vue : seul un texte (critique ou pas) peut répondre à un autre texte, voyez ce qui a été fait avec les papiers critiques consacrés à Conquistadors. Cela a tout de même plus d'allure et de portée que de laisser un pauvre petit commentaire sur un texte qui a pu parfois vous demander des jours ou des mois de travail. Dans ce cas seulement je crois il y a dialogue, pas bavardage ou, au mieux, comme ici, conversation entre personnes qui ne s'écoutent guère. C'est donc, à mes yeux, une forme de respect plutôt qu'une censure et puis, avouez que le fait de restreindre l'usage des commentaires nous fait quelque peu nous reposer. Jamais je ne tolérerai, sur Stalker, les milliers de commentaires de quelques oisifs, comme ici.

95. Le dimanche 21 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

J'oubliais Otto. On dira que votre argument est :
trop de lassitude (à la longue, je lis sans participer, économie de temps et d'énergie)

Geekette : mais voyons... Stalker est Stalker ! Je pense que la règle zéro (avant la vôtre) est : accepter les gens comme ils sont. Ce qui n'empêche pas de les critiquer comme vous le faites (en vertu de la même règle). Moi, cela me paraît un peu vain, je ne vais pas répéter 100 fois à Diogène que ses délires sont des délires, vu que Diogène paraît substantiellement incapable de s'empêcher de délirer. (Donc Marie, voilà, quand le triso de la famille bave dans sa soupe, on détourne les yeux). Stalker, c'est pareil, je néglige les aspects qui donneraient lieu toujours aux mêmes polémiques, je récupère les seuls arguments de ses contributions. C'est mon côté borgien (à ne pas confondre avec les borgésiens), toujours plus lifter ses passing-shots face aux jeux au filet trop nerveux. Mais il paraît que l'on ne joue plus ainsi désormais, selon nic... pff

96. Le dimanche 21 février 2010 par leo

@Stalker. Votre # 92. Si vous continuez à vous laisser piéger ici, vous n'aurez plus assez de temps pour corriger les épreuves de votre Judas et l'histoire de la littérature française risque d'en être bouleversée. Je ne sais pas de quoi je donne le spectacle, mais celui qu'offre votre commentaire # 92 est un cas d'école de ce qui ne sera plus toléré ici. Puisque vous vous permettez, en plus, de reproduire ici (#82) mes courriels privés, je ne puis qu'en reprendre les termes et vous répéter : restons en là.

97. Le dimanche 21 février 2010 par tika

@leo 93) Leo vous vous sentez "désobligé" par mes commentaires.... que vous pouvez à tout moment modérer. Que dois-je dire moi-même ? Qui n'ose même plus utiliser mon pseudo officiel tellement je me suis fait injurié sur votre blog sans que vous ne bronchiez et menacé de procés pour avoir approuvé la démarche de Wrath ? Allons, un peu dignité !

98. Le dimanche 21 février 2010 par NLR

@leo. "Quand je parle de commentaire désobligeant, je pense à ce qui me désoblige moi." Précision fondamentale, merci de votre réponse. Tout baigne...

99. Le dimanche 21 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

(Stalker 94) Oui, je comprends cette position (un texte répond à un texte), c'est ainsi que l'on procède d'ailleurs en science. Je ne doute pas que cela élève le niveau du débat, mais au risque de le faire purement et simplement disparaître. (Quand j'ai vraiment envie de réagir à un texte stimulant, je le fais sur mon blog du moment plutôt que sur les commentaires du texte en question, parce que j'ai trop à dire ; donc, cela fait des trajectoires séparées, on perd le côté direct et fécond de la confrontation, y compris et surtout vis-à-vis de ses lecteurs).

Personnellement, je ne suis pas dérangé par le fait que la conférence se double d'une conversation – concrètement, que les commentaires soient inégaux dans l'effort consenti sur la forme et le fond. En fait, je peux trouver son miel dans une remarque très anodine et très simple. Et puis à la grande époque du blog ELS, les incises et dérives ajoutaient souvent du rire qui me manque un peu.

100. Le dimanche 21 février 2010 par leo

@tika. Wrath? Dignité? C'est quoi cette soupe que vous voulez nous servir ? Je crois que vous pouvez reprendre votre pseudo, cher tika, tout le monde est déjà en train de pouffer (de rire).

101. Le dimanche 21 février 2010 par leo

Je tiens à remercier tous les participants à ce fil pour ce moment de détente très agréable et je vais aller, moi aussi, corriger mon Judas (chacun sa croix). Je pense que "corriger son Judas" va devenir une des expressions culte de ce blog.

102. Le dimanche 21 février 2010 par Tika

Léo 100: Ce qui est parfaitement risible, c'est votre prétention à écrire un "Traité à l'usage des jeunes blogueurs", alors que dans la pratique, vous ne suivez aucune de vos règles... sauf celle qui consiste à ne pas vous "désobliger"... vous même.

103. Le dimanche 21 février 2010 par Yogi Knight

Hola ça y est c'est reparti. On s'en gourait de toute façon, ç'aura pas tenu plus de 24 heures.

Parce que je ne suis guère différent de mon prochain (à savoir que j'ai deux trous dans le nez) une phrase qui m'aide à relativiser, un vrai truc de débile mentale.
(Allez c dimanche c cadeau, à répéter comme un super mantra) :

"Mais qu'est ce qu'on s'en fout ?!"

104. Le dimanche 21 février 2010 par leo

@Tika. Attention, vous allez finir par vous faire corriger, vous aussi.

105. Le dimanche 21 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

(leo) : "Mais pourquoi je devrais supporter ça?" "En quoi devrais-je me sentir "obligé" de le laisser faire?"

Vous êtes obligé par les règles que vous vous donnez et que vous donnez à vos lecteurs. Avec entière liberté de fixer ces règles au départ. En soi vous avez également entière liberté de modifier ces règles au coup par coup, mais alors cela provoque de vives réactions : nous aimons la cohérence chez nos interlocuteurs, et comme il existe une dimension "jeu" dans nos échanges, on peut dire que nous n'aimons pas les jeux dont les règles changent au cours de la partie.

C'est probablement assez profondément enfoui dans la nature humaine, même des cousins éloignés comme les capucins s'énervent quand on change les récompenses et punitions au cours d'une expérience. L'idée même d'une règle renvoie au besoin de la régularité, et sans doute de la rectitude, toutes les sociétés humaines la recherchent comme condition d'existence, c'est essentiel en temps de guerre comme en temps de paix. Et c'est tout l'enjeu du Traité, bien sûr.

106. Le dimanche 21 février 2010 par leo

@mon iPhone. # 105. Je pense que vous vous trompez sur la nature de cette "rectitude" dont vous parlez, et qui représente bien un enjeu central dans la conférence. Votre conception de la rectitude est "formelle". Elle ressemble en cela au substrat de jeu video dans lequel baigne la blogosphère. Ce qui est "sacro-saint" dans votre approche, ce ne sont, finalement, que les règles du jeu.

Quand Tika mélange dignité et Wrath, il demeure dans la rectitude formelle des règles du jeu, mais cela ne l'empêche pas de "dérailler" complètement du point de vue d'une autre rectitude, d'autres règles, qui traversent les mots qu'on utilise dans les commentaires, c'est à dire d'une rectitude de la parole et de ce qu'elle signifie, ce qui n'a rien à voir avec des règles du jeu.

L'art de la conférence relève de la civilisation et non du mode d'emploi d'un jeu électronique.

Mais là, je suis en retard, il faur vraiment que j'y aille.

107. Le dimanche 21 février 2010 par Marie

@Léo. oui, ce serait injuste de dire que NLR serait moins respecté que ne l'ont été Dahlia, Alex, karl Mengel...On peut même affirmer que ces derniers tout comme le récent rétropublié Ader, ont eu à subir bien davantage de moqueries que notre cher Nicolaï. Peut-être y-a-t-il sensation un rien paranoïaque que les personnes publiées dans m@nuscrits sont moins "chouchoutées" que d'autres qui sont parrainées par Florent par ex. Nous ne percevons que la partie immergée de l'iceberg, en tant que lecteurs du blog, nous ressentons des affects, et les interprétons peut-être parfois de travers. J'imagine que dans toute maison d'édition il y a des gens qui ont l'impression qu'on leur en préfère d'autres. Je pense au psychodrame récent chez POL qui a valu à Camille Laurens d'être "virée" par son éditeur.

108. Le dimanche 21 février 2010 par leo

@Marie. Oui. Difficile de répondre en 10 secondes. Il faut réfléchir au rapport entre l'expérience M@nuscrits et la formation d'une communauté (M@n) qui sont indissociables et relèvent de l' "anti-édition" (dont nous allons parler dans le N° 44 de la RL) et non de l'édition traditionnelle. On en reparle

109. Le dimanche 21 février 2010 par Manuel

Enfin, (yogi)Knight ne devrait pas être modéré, il est Mister Natural, lui.

110. Le dimanche 21 février 2010 par tika

(106): Non Léo, tika ne "déraille" pas, et quand il vous demande un peu de dignité... c'est en rapport à vos susceptibilités... alors que vous ignorez parfaitement celle des autres...

111. Le dimanche 21 février 2010 par Manuel

Knight, tu es Mister Natural, nom de Dieu.

112. Le dimanche 21 février 2010 par nic

Une pierre, à propos du mépris.

113. Le dimanche 21 février 2010 par Stalker

Quia nominor Leo ne signifie point Car Lion je me nomme mais plutôt Je suis un exemple de tous les travers que je pointe chez les autres. Vous voyez, Léo : regardez la façon que vous avez eue de me répondre. Elle est, pour le coup, moins inadmissible que stupide : vous bottez en touche, comme d'ailleurs toutes les fois, depuis des mois, que l'on n'ose vous dire une ou deux petites vérités inoffensives, vous faites le malin, vous méprisez à bon compte, bref, vous faites le contraire exact de ce que tout votre baratin théorique sur l'art de la conférence est censé nous démontrer. Reprenez donc les expressions que vous avez envie de reprendre de moi, elles nous changeront de l'habituel verbiage sociolodeleuzien qui est le vôtre. Votre moquerie, en plus, est ridicule : je suis, bin oui, un auteur (comme d'autres ici, moins nombreux qu'on ne le croie cependant) et si cela vous emmerde, ma foi, je m'en contrecarre les escalopettes, si vous me passez l'expression. J'ai des choses à faire, la correction de mon prochain livre en est une : où donc voyez-vous le mal dans ce que j'ai écrit ? Et, de grâce, mon cher Monsieur si plein d'expérience, ne me donnez aucune leçon, d'écriture, de blogs, de savoir-vivre ou d'ailleurs, de quoi que ce soit. Votre blog cessera d'être le corridor d'un asile de fous lorsque vous témoignerez un peu de respect à l'égard de celles et ceux qui viennent, chez vous, sauf exception, enrichir de leurs commentaires un blog qui, en lui-même, pardonnez-moi de vous le dire, n'a aucune espèce d'intérêt. En clair : corrigez-vous vous-même, cela deviendra, avec quelques-uns, ex-habitués de ce blog, notre mot de passe d'affreux conspirateurs...

114. Le dimanche 21 février 2010 par Manuel

Oui, mes chers, maintenant faisons profil bas. ''Mais qu'est ce qu'on s'en fout ?!'' Je vais corriger mon Judas...

115. Le dimanche 21 février 2010 par Stalker

Sabes lo que te digo, cara de bobo ? Vete a joderte o, a caso, corre escribir tus mierditas, grand artista que no vale nada, como todo el mundo lo sabe, auque no te lo diga, porque haces pena. Un besito.

116. Le dimanche 21 février 2010 par Knight

@Manou, soyons justes.
Parfois j'ai pu être aussi un gros bâtard parmi les plus violents jusqu'à filer mon phone perso et proposer d'aller se démonter à coup de manche de pioche. Je suis con, normal puisque (radotage) j'ai 2 trous dans le nez. Les LS m'ont blacklisté, j'ai purgé ma peine, ok. Et ça se reproduira.
En fait toutes ces histoires là ne sont que des pauvres conneries d'ego, ça paraît inévitable, tout le monde sait ça.

J'avais fait une suggestion au big boss sur ce fil com' 4, un truc vraiment à la con et si on bien voir peut-être pas tant que ça.

La seule chose qui peut te sauver d'à peu près tout, tu sais ça Manou, c'est l'humour la rigolade la décongestion quitte à passer pour un beauf surtout ici blog lettré es culture et grosses pointures.
"Qu'est qu'on s'en fout ?"

117. Le dimanche 21 février 2010 par Manuel

¿Qué vales tú, entonces, ministro? A part les blagues, dont nous nous faisons compliment, je ne vais pas me laisser entraîner dans la violence, ça m'enivre pas, je ne suis pas spécialiste.

118. Le dimanche 21 février 2010 par NLR

@leo. Je ne sais pas si iPhone se trompe dans ces histoires de rectitudes "formelles" mais quand il dit simplement que "nous n'aimons pas les jeux dont les règles changent au cours de la partie", je vois difficilement comment ne pas lui donner raison.
En admettant que votre Traité, cher leo, soit conçu comme une sorte de "permis de conduire" dans la blogosphère (qui plus est "à l'égard des jeunes générations"), comment se comporter quand en pratique la signalisation semble changer tous les cent mètres ? quand le policier chargé de la circulation se transforme soudain en chauffard ? Comment ne pas y perdre son latin ? Il y a là un vrai problème, un problème de logique formelle, sur lequel vous devez absolument vous pencher. Ceci pour la rigueur de la démarche globale (Traité papier / application pratique). Et je me demande si cette objectivité est possible, d'ailleurs.

119. Le dimanche 21 février 2010 par Stalker

Manuelito, no me hagas reir, porque, hace muy poco tiempo, querias pintar la cara del ministro que soy segun tu, y aun me has pedido leer a mi Judas. Entonces, desde luego, mas vale que te calles carino (sin tilde, perdoname).

120. Le dimanche 21 février 2010 par Knight

@NLR
Faisons simple et simple.
Avant que ton livre ne sorte, ton discours ton positionnement ici même était tout autre. T'étais... comment le dire... fou de joie, et beau parce qu'enfin récompensé. Tu as même dû te choper le melon, allez allez, persuadé que tu ferais un tabac (c'est humain)... Depuis ton livre est sorti, mais bien sûr pas comme (légitimement et naïvement) tu pouvais le rêver. Si tu avais vendu, si tu avais obtenu des papiers des bons retours, tu t'en taperais légèrement du blog et du débat. Tu serais passé de l'autre côté, probable.

121. Le dimanche 21 février 2010 par Manuel

J'i dit que je vais corriger mon Judas. Sans compter le reste des apôtres qui sont en espagnol. L'eschatologie proprement dite, pas celle que vous exhibez, mais les novissima verba dont je vous mets pas plus de lien puisque visiblement c'est trop de lettre pour quelqu'un qui ne lit que son mysterium proditionis. J'aimerais que vous nous parliez un peu de peinture, puisque vous avez ébauché une critique d'art en espagnol à propos de moi. On verra alors quels sont vos peintres séraphiques.

122. Le dimanche 21 février 2010 par Stalker

Manuel, cherchez sur Stalker, je suis bien certain que vous trouverez au moins deux peintres que j'ai évoqués, j'en ai marre de devoir tout vous servir. Je suis un adepte de l'effort. Je n'ai rien ébauché à propos de vous, certainement pas comme peintre en tous les cas, pour qui donc vous prenez-vous mon ami ? Maintenant, désolé mais j'ai un fieffé pendu à décrocher, et puis c'est un sujet sur la modération alors.

123. Le dimanche 21 février 2010 par Cécile D.

@107, Marie Concernant NLR quand même ça me questionne... oui comme tu le soulignes on peut dire que "Dahlia, Alex, karl Mengel...ou même le récent rétropublié Ader, ont ont eu à subir bien davantage de moqueries que notre cher Nicolaï." ... tout à fait d'ac avec toi.

Mais ça n'est pas nous, commentateurs, lecteurs ou amis de Nicolaï qui chatouillons la pomme de la discorde entre lui et leo, mais bien lui, Nicolaï, précisément.. et quand bien même, et je suis d'accord avec toi, "nous ressentons des affects, et les interprétons peut-être parfois de travers. J'imagine que dans toute maison d'édition il y a des gens qui ont l'impression qu'on leur en préfère d'autres"... j'ai quand même tendance à croire que NLR a des raisons objectives de se plaindre.

Je ne le pense pas parano ni "en manque d'amour" (de reconnaissance sûrement, mais c'est légitime), car son "bébé" , à mon sens, mérite largement davantage que la portion congrue d'émergence qui lui est conférée actuellement. Ce qui se passe dans l'arrière cuisine entre lui et leo, nous l'ignorons, même si nous le subodorons, mais je pense que cela ne nous regarde pas. C'est une affaire qui les regarde et sans doute en ont-ils déjà parlé, ou sinon, devraient-ils le faire.. je ne sais pas.

Nous, enfin, c'est ce que je crois, en tant que lecteur de Hyrok ou commentateurs de ce blog, nous, enfin, ceux et celles qui avons aimé, adoré son livre, reconnu son talent, avons juste le droit de nous étonner du peu d'émergence dont il a bénéficié...je crois que c'est une légitime interrogation ... et qu'en tant que lecteurs séduits et enthousiastes, nous envisagions pour lui et surtout pour Hyrok, davantage de reconnaissance

Cela dit il a peut-être aussi bénéficié du même traitement que les autres rétropubliés, je ne me rends pas compte... ce qui fait peut-être la différence c'est que NLR se bat publiquement contre le service de promotion qu'il considère ne pas être performant. La personnalité de NLR est de celle qui dit haut et fort ce qu'il en est. C'est une personne entière, franche, humaine, sans détour quoiqu'en pense ses détracteurs, c'est aussi ce qui fait la nuance avec les précédents rétropubliés... En gros, NLR est une grande gueule qui refuse de se laisser manipuler par le système... suffit de lire Hyrok...

En tous cas, sa formidable vitalité et son combat récurrent ne sont, à mon avis, pas vains et sans doute vont-t-ils faire se dénouer des fils obscurs et mêlés d'un choix de fonctionnement naissant quant au service de promotion d'une maison d'édition atypique et en constante recherche *_*

124. Le dimanche 21 février 2010 par Albert

123 : Amen. Il y a des maisons spécialisées en matière de dédicaces pour fan, Cécile.

125. Le dimanche 21 février 2010 par NLR

@Knight. Comme tu me connais mal. Ah c'est fou. Entre la réalité de ma pensée et tes déductions, il y a des années lumières. Mais quand tu auras lu HYROK, si d'aventure tu te lances dans cette vaste entreprise, tu comprendras. (Je crois sentir que tu es quelqu'un de sensible.) Pour le moment tu es dans le brouillard et c'est tout à fait normal. Que tu ne comprennes pas quelles passions m'animent dans la vie. J'ai pour l'instant, sur mon blog, quelqu'un qui vient de lire mon roman et qui s'en est trouvée particulièrement bouleversée. Une lectrice incroyable, que je ne connais absolument pas, venue par l'intermédiaire du blog de LEO NEMO — il a la grande gentillesse de me faire une "pub" permanente, ayant adoré HYROK. Pseudo "christiane". De son très long commentaire, en plusieurs parties, à propos de ce livre, je ferai un billet prochainement. Je le mettrai en valeur, si elle m'y autorise. Sur ce qu'est la rencontre entre un lecteur et texte. Sur ce qu'elle peut être, surtout.

126. Le dimanche 21 février 2010 par NLR

@Cécile D. Merci, nos commentaires se croisent, je ne vous avais pas lue avant de poster.

127. Le dimanche 21 février 2010 par Cécile D.

@ Albert Allez apprendre à lire, baby!

128. Le dimanche 21 février 2010 par Stalker

Mon cher Nicolaï, dont je comprends toutes les raisons de colère (mais si, mais si, ne cherche pas un autre mot), ragaillardis-toi avec cette cruelle (mais juste, je crois) pensée du grand Rivarol : Un livre qu’on soutient est un livre qui tombe.

129. Le dimanche 21 février 2010 par NLR

LEO NEMO, pardon — j'ai oublié le lien, c'est réparé. J'espère en outre que votre texte "disparu malencontreusement" dans la dernière Revue Littéraire consacrée à M@nuscrits verra cette fois le jour "en papier".

130. Le dimanche 21 février 2010 par NLR

@Stalker. Pas mal ;) Je te rassure : je suis d'un calme olympien, et globalement plutôt heureux. Sur ce je m'en vais préparer des lasagne verde.

131. Le dimanche 21 février 2010 par Cécile D.

Comme le souligne NLR au 125, oui c'est assez extraordinaire de lire les impressions de cette géniale Christiane qui au fur et à mesure de sa lecture "papier" de Hyrok révèle avec talent et subtilité les impressions de sa lecture... cette expérience est, je crois, pour l'heure unique et assez bouleversante ... Christiane est épatante! *_*

132. Le dimanche 21 février 2010 par Manuel

Je peux ajouter un bon point sur la liste ? C'est une vertu peut-être "provisionnelle", il faut dire. C'est le post-politique. C'est que le jeu politique semblait suspendu, où bien j'ai été bien pris dans le mirage... Certains des affrontements ici, en particulier ceux où la violence apparaît, sont des règlements de comptes purement politiques, parfois a priori. Ce serait éclaircissant mais réducteur pour la cause littéraire de tout réduire aux servitudes de vote. Le problème est que comme un "ennemi" m'a balancé sur le blog des manuscrits, la guerre continue, même si l'on veut plutôt déserter de quelque armée que ce soit.

133. Le dimanche 21 février 2010 par Marco

Mon iphone vénéré: non, Marco ne skie pas (de manière générale, en bon méditerranéen de Bourg-en-Bresse, il hait la neige), mais il a l'impression d'avoir déjà trop dit ce qu'il avait à dire. Déjà dit il y a deux ans avec la petite parabole de leo en gardien de troupeau qui regarde une brebis se faire croquer de temps en temps, re-dit il y a un an dans la petite histoire des "Portes du palais" (le maitre de jeu qui change les règles en permanence, sous l'oeil des joueurs qui s'efforcent de trouver une cohérence là où il n'y en a pas), re-re-dit dans le billet "Lise-Marie et leo sont sur un bateau" (le flou de la parole comme art de générer des dîners de cons à plusieurs étages), re-re-re-dit récemment au sujet de la posture de leo percevant son blog comme "citadelle assiégée". Par ailleurs, comme déjà relevé par d'autres, parfaite synthèse de Martine en 38. Alors? Faudra-t-il que nous répétions tous quarante fois qu'il y a déception ou maldonne pour avoir l'impression d'avoir dit quelque chose de solide? Je crois que tout le monde est d'accord sur les causes multiples de la désaffection, d'accord aussi sur ce qui peut être très attractif sur ce blog. On peut en parler encore et encore, être réflexifs à n'en plus finir, comme le souligne Benoît.

Franchement, pour aller où? Psychothérapie de groupe hebdomadaire? Les commentateurs "stars" de chez Assouline étaient également dans le total-réflexif à un moment donné, quand ils croyaient que c'était la fin des haricots (à la sortie de "Brèves de blog"), ils n'en finissaient plus d'échanger sur le thème du qui a merdé? les trolls? le chef avec son initiative de publication non désirée? sua culpa! d'toute façon c'est fini, finiiiiiiiiiii, la magie est rompue, y a les hype et les autres etc. Et puis bon ils ont repris leur petite (ou grande) vie de commentateurs, non pas au terme d'une longue réflexion sur les torts des uns et des autres (réflexion qui les paralysait un peu plus, au contraire), mais tout simplement parce qu'Assouline, régulier comme un métronome, balançait imperturbablement son billet quotidien: il fallait bien le commenter, le billet quotidien, alors ils se sont remis à commenter, au début en faisant la gueule et en trainant des pieds, ensuite aussi vifs et enjoués qu'autrefois. Quand Stalker dit qu'un blog se prouve en bloguant, bah oui, c'est tout bête comme idée, mais ça me paraît juste l'essentiel. Les commentateurs commentent ce qu'ils peuvent, savent ou ont envie de commenter. A lire certaines interventions, on a l'impression qu'il faudrait commenter dans l'absolu, à vide, parce que commentateurs par vocation, point. Etrange.

Loin de moi l'idée de défendre leo, mais enfin il y a des démarches que je ne comprends plus trop. En fait, j'ai l'impression que parmi les commentateurs régulièrement critiques, il y a deux familles: 1) ceux qui veulent, en conseillers avisés, aider leo à gouverner au mieux, leo perçu alors comme un roi indécis qui a besoin d'aide. Sérieusement, étant donné que ce sont les mêmes conseils de transparence ou de cohérence qui sont prodigués depuis maintenant deux ans, je ne vois pas bien à quoi ça rime: d'ailleurs, leo en 106 fait une nouvelle fois savoir qu'il n'est pas preneur; il faudrait peut-être un jour en tirer quelques conclusions simples (par exemple: "bon bah tant pis, on lui a dit ce qu'on pensait, maintenant il fait ce qu'il veut"). 2) ceux qui veulent manifestement coincer leo, un peu à la manière de Jack Nicholson dans Des Hommes d'honneur qui, coriace mais bien mariné en fin de procès, est bien obligé de tomber le masque: "bon dieu! un peu oui qu'c'est moi le chef sur la base! un peu qu' c'est moi qui ai ordonné le code rouge, bordel!" (je cite de mémoire, hein, dans l'esprit du truc). D'où cette façon de revenir à la charge dès qu'il y a une occase (de fait, il y a pas mal d'occases) sur l'air du: "mais tu vas avouer publiquement tes méfaits, leo, dis, à la fin?!" Là encore, je ne vois pas trop où ça peut mener (leo ne me semble pas suicidaire). Sur cette lancée, ma modeste contribution pour ces histoires de règles de savoir-vivre: dire de façon très virulente ce que l'on pense, UNE FOIS, est très sain, acceptable, et à mon avis accepté (cf le nombre d'insultes directement adressées à leo ou ses auteurs qu'on peut lire encore dans les archives); deux fois, c'est de la névrose; trois, du harcèlement vain.

Pour finir avec le diagnostic de rigueur, moi j'ai un peu l'impression que leo en a marre, de la petite communauté 2008-2009, elle ne l'amuse plus, peut-être qu'il a envie de la liquider, tout simplement. Pour repartir sur autre chose, avec les mêmes ou avec d'autres. Ou pas. Je n'y trouve personnellement rien à redire, c'est son blog.

PS: i-phone, vous avez quand même réussi à réunir la famille au presque grand complet, et ce sur un billet qui ne promettait pas de grandes discussions. Que dire, sinon que vous êtes un terrifiant démiurge :)

134. Le dimanche 21 février 2010 par knight

@NLR 125
Encore une fois, Nicolaï, tu te la racontes.
Ton livre est sûrement assez pourri en fait, et de plus ne se vendra pas plus que ça, comme la plupart. C'est la vie. Hyrok ne fait pas du tout partie de mes prochaines lectures. J'avais lu un peu lorsque ce n'était encore qu'un m@n parmi d'autres m@n. Bouleversé par ce bouquin, au risque de paraître dur, je crois pas que ça puisse m'arriver. Et d'ailleurs, qui veut encore bouleverser qui, ici bas ? Allons allons, c'est pas sérieux.
Et comme je te connais mal, tu dis ? Et mes déductions hâââtives etc...
Oui, tu sais quoi, je ne connais ici qu'une personne un petit peu et quand même pas mal, c'est rip gino mon pote parce qu'on est sorti du bloblog, du monde des Sim's. Je vais te dire, il apprécie pas spécialement ce que j'écris, notamment ce polar que je termine d'écrire. Il est sur d'autres trips, mais c'est pas grave une seconde pour nous parce qu'on s'aime et qu'on se marre bien ensemble.
Le reste "Mais qu'est-ce qu'on s'en fout ?"

135. Le dimanche 21 février 2010 par Stalker

Marco, pas si sorciers, ces pouvoirs de démiurge : les gens commentent dès qu'un sujet en vaut la peine, et surtout parce que, Léo l'a même écrit, il a déblacklisté pas mal de monde... Manuel : oui et non senor. Pas que politiques mais plutôt la politique (au sens où Péguy l'entendait, avec une majuscule) qui transparaît dans et de toute oeuvre littéraire un peu sérieuse. Ce que j'avais essayé de montrer dans une note sur la verticalité de l'art mais c'est un autre débat (encore que). D'ailleurs, regardez : le patron n'est visiblement plus là et nous recommençons à discuter à vide. Il y a quelques jours, me semble qu'ils étaient beaucoup plus réactifs sur telle ou telle note, non ? Ah !

136. Le dimanche 21 février 2010 par Marie

(134). "ton livre est sûrement assez pourri en fait, etc..." Là je ne peux pas laisser passer. HYROK est en bonne place parmi les livres français que j'ai préférés ces vingt dernières années; je dis bien "une vingtaine d'années," et cela fait un paquet de livres lus ! Quand j'ai enfin pu lire la version papier, toutes les deux ou trois pages, je pensais "ce passage est génial, ce passage est tellement VRAI, il décrit tellement bien la vie, dans son côté tragi-comique. C'est typiquement le genre de livre pendant la lecture duquel, on a très souvent envie de dire à la personne qui est près de nous: "Ecoute ça, c'est trop fort, c'est trop drôle..." Bref, sur 500 pages de "grandes pages" il y en a au moins 150 peut-être même 200... HYROK fera désormais partie des quelques romans que je relis régulièrement, par gourmandise.

137. Le dimanche 21 février 2010 par NLR

@Knight. Ce que tu dis me navre, pour toi surtout. D'autant que me reviennent en mémoire tes quelques mails tremblotants où tu te dis tellement "désolé pour ce qui m'arrive" eu égard à HYROK, etc., et où tu me proposes — tout récemment — d'aller "partager une mousse avec rip". Comme c'était gentil. J'étais à deux doigts d'accepter, étant de nature sociable, courtoise. M'intéressant toujours à mon prochain, quel qu'il soit.
Le problème ?
Le problème c'est que t'es un tout petit bonhomme mon cher Christophe Chevalier. Un petit scribouillard polariforme de rien du tout. Et bien pire : un hypocrite de la pire espèce. Je n'ai que faire d'aller partager "une mousse" avec des personnes de ton triste acabit. Vraiment. J'ai autrement mieux à faire. Que ce soit bien clair. T'avais une chance, tu ne l'as pas saisie, c'est tant pis pour toi.

138. Le dimanche 21 février 2010 par NLR

@Marie. Ah, Marie, on vient de se croiser, décidément. Grand merci.

139. Le dimanche 21 février 2010 par Zouzou

Oh la la, ça balance sec, voilà que le gentil NLR faut quand même pas le chercher balance sa correspondance et un nom ! Attendez, Christophe Chevalier, c'est pas le même qui s'est pris une méga-taule avec Alex, des fois, hein ? Léo, Léo, revenez, ils deviennent fous !

140. Le dimanche 21 février 2010 par leslie

tans pis pour toi nogent le rotrou

141. Le dimanche 21 février 2010 par NLR

@Zouzou. Le "gentil NLR" peut être tout à fait terrifiant. (On dirait pas hein.) Vous n'avez encore rien vu. Alors on se calme, ce serait mieux. On se détend et on mange une poire.

Confection du dessert pour ce soir.

142. Le dimanche 21 février 2010 par rip

t’as bien fait de pas venir NLR

t'es trop fort c’était un traquenard

knight t’attirait dans le bar du 12e à côté de chez toi

droguait ton demi

on piquait tes clés

on volait tous les exemplaires (les 666) de hyrok que t’as acheté toi-même

on sait où te trouver nogent le roro t'inquiète

143. Le dimanche 21 février 2010 par Knight

Mais t'es vraiment idiot où tu le fais éxepré Nicolaï ? ça n'a aucun rapport Berthe, je peux avoir un peu d'empathie pour les difficultés que rencontre un mec qui a la sensation d'avoir été un peu berné ou mal servi, sans avoir à le trouver génial. T'es complètement auto centré on dirait, à nous faire le détaille com après com de ce que tu bouffes. L'invite pour la mousse, tiens toujours, qu'est ce que tu crois ? Il y a rien d'absurde, et je me tiendrai à carreau maintenant que je sais combien tu es terrifiant.
@Marie tu peux aimer le livre de Nicolaï, et vouloir le défendre, ça ne fait pas de toi une imbécile. Mais seulement tu permettras. Vous vous la racontez, c'est pas croyable et c'est hyper marrant en fait.

Bon allez, je sors promener le chien.

144. Le dimanche 21 février 2010 par tu sais qui

oui, mais non, à quoi bon, qu'il crève ce blog

145. Le dimanche 21 février 2010 par Sujet des mauvais sujets

@tika 86. Non, pas Baumont, mais Alain Baudemont, voyons ! NB : C'est amusant car moi (moi moi moi), autrefois, je disais Alain de Beau Mont ou "foudre bénie" comme le moine de Tintin au Tibet... Mais comme dans « Les jeunes filles », quand son nom était mal orthographié sur une enveloppe, Costals fichait le courrier à la poubelle, j'essaie de faire bien attention...

@mon iPhone 95. 1) d'autres mots-clé (mixtes) ? : procès d’intention, flagornerie, ou alors indéfinissable courant de bonté, de bieveillance, mais aussi de malice et d'espièglerie ? Pour ce qui est d'être singulier, je partage pleinement votre avis pour dire que tous les blogs le sont, mais je me demande que s'il est à ce ce point singulier c'est peut-être aussi, en premier, parce qu'il est très pluriel, et qu'il n'y a, à ma connaissance, pas un seul blog "au monde" d'une maison d'éditions ayant déjà, comme on dit, "pignon sur rue", et où le ou les patrons se mouillent au point de s'exposer à tout venant. Et qui, en plus, viennent se faire enguilander, gourmander et même troller ! Moi, franchement, j'avoue que cela me sidère.

2) Oui, il y a encore ces autres absents oubliés (et pas des moindres !) : Anicée, Arthur Morneplaine, Henri du Muscat (!) et, un pionnier, le fameux Christian de la Sente qui souffle le vent du Roseau, un peu comme ces enfants qui, faute de se réaliser un rêve, se le dessinent pour mieux le concrétiser.

PS : Les reproches répétés, à l’encontre de leo, commencent, doucettement, à me gonfler les narines. Pourtant j'adore la moutarde...

PPS : j'espère que pendant que je tape de deux doigts, mon com ne fera pas un doublon comme ce fut souvent le cas.

146. Le dimanche 21 février 2010 par jcm

Les uns corrigent des épreuves, les autres déplorent le livre à venir de Baumont (Il s'agit en réalité de Baudemont -il faudrait un minimum d'attention!). Et puis on peut s'extasier encore à l'infini de la grandeur du livre incompris ou parfois de sa propre grandeur... Les plus insupportables sont ceux qui sont dans l'euphorie (eu/phorie), qui se portent eux-mêmes sans perdre pieds, toujours intelligents, toujours sûrs de leurs assises, ne visant/lisant qu'eux-mêmes. Sans tenir aucun enfant sur les épaules (comme saint Christophe) et dont la tenue pour traverser le fleuve n'avait d'importance que parce qu'il supportait un être plus chétif que lui, au risque de mettre la tête sous l'eau. C'est ce qui manque un peu à certaines figures pseudonymes d'elles-mêmes mais très peu des autres. Personnellement, j'ai trouvé sur ce blog des pseudos peu enclins à parler d'eux-mêmes. AB, Muller, Cecile, Véra, Anne-Françoise, Marie et bien d'autres qu'il faudrait pouvoir nommer. L'insupportable, celui qui ne supporte que soi et ne porte que sa propre tête devrait être la norme de la modération en ce qu'il s'exclut d'office. C'est finalement le cas de très peu ici. Raison pour laquelle tous reviennent. Non?

147. Le dimanche 21 février 2010 par tika

146:Bof...à ménager la chèvre et le choux... on encense la mauvaise foi !

Un exemple entre cent: combien avons nous déversé de commentaires au sujet de la préface des M@nuscrits avec la fameuse "communauté littéraire qui recommande..." et bien depuis Barberine jusqu'au dernier Raphaël Ader: pas un mot n'a été changé !

Alors le Traité de bonne conduite de Léo en 36 chapitres... (censuré)

148. Le dimanche 21 février 2010 par Pseudome et Gaumaurrhe

C'est comme ça, c'est trash, c'est au delà du Point Godwin. Il faut du sens du spectacle, sérieusement. Je ne pervertis en rien vos mots, Jean-Clet, si j'insiste sur leur allusion sacrée comme une image spectaculaire.

149. Le dimanche 21 février 2010 par Marco

@ tika 147: bon exemple, mais justement: puisque les coms de ce type n'ont pas d'effet, pourquoi y revenir sans cesse? (à part le désir, qui ne mène à rien, de coincer leo?) Un moment donné l'acharnement m'échappe, le silence est tellement plus logique.

@ jcm 146: réflexion sévère (surtout quand on se sent concerné!), mais à méditer, certainement (tout comme le 5° paragraphe du 20 de Cécile, d'ailleurs).

150. Le dimanche 21 février 2010 par Tika

149: Pourquoi tu reviens sans cesse sur ce blog pour dire à chaque fois la même chose ?

Léo sait aussi réduire au silence : deux fois blacklistés, dont la dernière fois pour avoir dit que Florent G était le pire ennemi des auteurs qu'il voulait promouvoir... le silence est tellement plus logique !

151. Le dimanche 21 février 2010 par Marco

Tika. Bah là je peux répondre tranquille à ta question: addiction. Pas fier je suis. Mais addiction, que veux-tu faire contre? Peut-être que c'est ton cas aussi, du reste. Parce que sinon, dans ta logique, pourquoi éternellement revenir chez les malfaisants qui te blacklistent?

152. Le dimanche 21 février 2010 par tika

(151) Je ne suis pas ici pour le blog en soi, mais pour l'expérience M@nuscrits... qui me désole... tant d'argent jeter par la fenêtre pour un pareil résultat !

153. Le dimanche 21 février 2010 par Pseudome et Gaumaurrhe

JCM, détrompez-vous, le nombrilisme est un autre Point Godwin en littérature, et nonobstant vous devriez savoir que c'est un mécanisme physique de réflexion. Je ne blague pas; relisez.

154. Le dimanche 21 février 2010 par tika

"jeté" mais bon c'est ma signature (rire)

155. Le dimanche 21 février 2010 par Pseudome et Gaumaurrhe

Une praxis, quoi !

156. Le dimanche 21 février 2010 par 145 le Têtu

@145. Dis, ton lien il est destiné à leo ou à Stalker ?

157. Le dimanche 21 février 2010 par Christian

De fait, sur la modération, je n'ai pas grand chose à dire : c'est un mot que je n'aime pas plus que le café tiède ou le marais. entre montagne et gironde.

Je fais un peu l'idiot, je sais bien que le sujet n'est pas là, mais des moments partagés sur ce blog. Eh bien juste vous dire : j'éprouve pas mal de plaisir à vous lire. Et ça, c'est bien.

Euh qu'ai-je donc à achever ? J'hésite entre l'épreuve et l'apéro.

158. Le dimanche 21 février 2010 par Pseudome et Gaumaurrhe

Quitte à qu'ici le Point Godwin ne soit lui-même un autre Point Godwin. Je pense au teneur de cours qui doit lutter contre le fou-rire. Là, vraiment, l'image sacrée de Saint Christophe, patron des auto-routes, me touche.

159. Le dimanche 21 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

Tout de même, sans blacklistage ni modération, c'est bien mieux !! :D

Je ne dois ni relire Judas ni rédiger un Traité, mais j'ai peu de temps hélas.

Leo (106) : la régularité très mécanique que je décris ne résume pas tout l'esprit de la conférence, mais croyez-moi, elle en est une condition. Tout principe ne vaut que par sa généralité, c'est-à-dire son application à soi, aux autres et à toutes les situations possibles : commencez à y justifier quelques exceptions, et plus personne ne croira dans votre principe. On l'observe partout. On l'a observé ici-même : des idées formidables comme m@nuscrits ont brisé leur propre élan en raison d'une incapacité à poser des règles claires et à s'y tenir une fois pour toutes – ou du moins sur une durée suffisante, avant une éventuelle révision justifiée par l'expérience. Il en ira de même pour la conférence : aucune communauté ne s'agrègera durablement si elle ne comprend pas les "règles du jeu" et si elle n'observe pas leur respect. Ensuite, vous pouvez ajouter des règles "d'un autre genre"... mais cela ne remplacera pas les conditions basiques de l'échange entre Homo sapiens.

(Sinon, je ne joue pas aux jeux électroniques et leur référence est un peu rhétorique ; mais je considère plus fondamentalement la vie comme une sorte de jeu, oui – je devrais ajouter l'univers car contrairement au tireur de langue, j'espère bien que dieu joue aux dés. Huizinga et d'autres ont suggéré bien avant Internet que c'était là aussi une forme de "civilisation" et d'éducation. Les figures du bon et du mauvais joueur sont pour moi importantes.)

Marco : le ski était une hypothèse hasardeuse, il fallait bien que je tente tous les moyens (diaboliques) de vous faire écrire. Car décidément, j'aime vous lire. Et n'y trouve pas grand chose à redire. Au-delà de mon pessimisme anthropologique de principe, je suis un incurable optimiste sur la possibilité de modifier, même un tout petit peu, des travers observés chez les gens que j'apprécie (ou dans leur travail). Léo en fait partie... hélas pour lui ;-) Sinon que rajouter, vous avez raison sur tout.

"Polémique NLR" (marie, Cécile, Knight, NLR, etc.) : le destin de Hyrok en librairie est tracé d'avance par le système actuel de l'édition papier. Il me paraît absolument illusoire d'incriminer les ELS qui, comme tout éditeur de taille moyenne, n'a pas d'autres choix que s'adapter comme il peut pour survivre. (Je lisais l'autre jour cet échange acrimonieux entre un libraire et un éditeur – voir les commentaires pour le second –, c'est quand même triste : "enfoiré je ne veux pas de ton office, salaud tu m'encules avec ton retour"... On en est là, on est dans cette tambouille bureaucratico-marchande qui attend d'être balayée par le numérique et qui va en plus s'en plaindre !)

Je regrette que Léo ait (publiquement) réagi aux critiques de NLR par un "froid" que tout le monde observe, au lieu d'un débat de fond que tout le monde attendait (c'est-à-dire, un fil, pas quelques échanges rapides dans la masse). Toujours le problème d fond, celui du statut du blog ELS et des limites de la transparence (bien compréhensibles quand on touche à des questions professionnelles).

Je m'inscris désormais dans ce que Léo après Nabe nomme "l'anti-édition", sauf que je n'aime pas ce mot (une stratégie lexicale des éditeurs pour monopoliser la légitimité sur la notion d'édition telle qu'ils la conçoivent). Tout auteur veut trouver ses lecteurs : il en est de plus en plus privé par le système actuel, quand il appartient aux 80 à 90% de ventes minimes qui sont plus minimes encore du fait de tous les intermédiaires et de leur rigidité structurelle. Les témoignages des uns et des autres sont parlants : le système de réputation qui vaut ses meilleurs lecteurs à NLR vient du net, pas du trio éditeurs-libraires-médias. Plus le système de distribution sera lui aussi sur le net, plus les positions bougeront. Le cas Nabe est brouillé par le fait qu'il doit son exclusion à un ostracisme idéologique. C'est l'arbre (un peu trop pratique) qui cache la forêt de milliers d'auteurs exclus pour d'autres raisons. Béatrice Shalit s'en plaignait publiquement, NLR s'en plaint publiquement, tout auteur édité dans le circuit (j'en suis) connaît cela : son livre qu'il croyait si important, qui lui a coûté tant d'efforts a une durée de vie réelle de trois mois maxi, et pour atteindre le seuil où commence la possibilité d'une bonne vente directe (pas le très lent écoulement du stock s'il n'y a pas pilon), il faudrait des moyens de promotion que l'éditeur n'a généralement pas dans un marché saturé avec des médias concentrés. Voilà la réalité.

(Et cela fait partie pour moi des grandes qualités de Léo par rapport à son milieu : dans le passé, on a pu débattre de tout cela ici même, c'était toujours des discussions intéressantes, enfin de mon côté j'ai appris des tas de choses).

PS : on l'a vu aussi avec m@nuscrits, tous ceux qui comme nic ont joué le jeu, c'est-à-dire ont incité ouvertement à lire leur texte quand l'occasion s'en présentait, ont obtenu des scores plus qu'honorables de téléchargements. Si NLR avait un Hyrok numérique à diffuser, chaque présence sur un blog, chaque discussion sur le net serait pour lui un moyen de potentialiser ses ventes, parce que deux clics suffirait à découvrir les bonnes pages et à télécharger l'objet pour pas trop cher. Tandis que là, maintenant que le temps libraire est mort, seule une infime minorité de gens que croise NLR vont faire l'effort d'aller dénicher quelques bonnes pages et/ou de commander sur Amazon ou au libraire du coin. Pour tous les biens informationnels et culturels, Internet a d'ores et déjà posé un horizon de fluidité et d'accessibilité qui rend l'ancien système physique de plus en plus dérisoire. Encore suis-je d'une génération élevée au biberon du papier, et dans la minorité des gros papivores : les générations numériques qui viennent seront bien plus impatientes ou indifférentes.

160. Le dimanche 21 février 2010 par Pseudome et Gaumaurrhe

Et ce n'est pas une perche tendue aux mauvais élèves, votre colère est juste.

161. Le dimanche 21 février 2010 par Emmanuel

Tout est une question d'environnement physique.

Comment sommes-nous présents dans les flux numériques ? Comment fait-on pour se maintenir en vie dans ce nouvel environnement ?

Les pathologies psychologiques que l'on observe trouvent leur origine dans les conditions de vie dans la réalité parallèle.

http://www.myspace.com/etherciel

162. Le dimanche 21 février 2010 par Pseudome et Gaumaurrhe

Cher Iph, il correspond à l'ergonomie des machines de rester identifiables comme des machines, mais les dieux sont polymorphes quand il nous approchent, autant changer de fantasme, la Toile est religieuse. Ce qui revient à dire que tout était pour rire.

163. Le dimanche 21 février 2010 par Alain Baumont de Mont Bau

Tika tique et colère drame, am-stram-gram, et tika gros malaise takatikatak, vlan j'ai pas vue, moi, pôvre de moi, Baumont, la peau de banana, et vlan, me vla par terre, le nez dans le goulot, c'est la faute à Toto, le reste dans la ssière pou c'est la fote à mémère. Ça, mon scht'i gars Tika, c'est du commentaire, et même calin, du gros calin c'en est plus que du vrai Tikatikatak à Baumont. Mais non, Tika, ne vous posez donc plus la question de savoir (...) si Florent G. ne devient pas l'éditeur principal des ELS... ni de bien comprendre (...) pourquoi son choix consternant (dites vous) du texte de Marie Rivière en exergue de son livre Fond de Carte... non Tika, ne vous posez plus de savoir, votre échelle est bien trop courte et votre réceptacle bien trop étroit, que ne vous conforter vous pas plus profond dément dans votre mouche pensée, la tit'vote de sépen. Un jour viendra, oh, oui, d'épaule nue, et de feuillages au front, pour vous, combien vous vous verrez d'avoir été (pas très catholique cette phrase là) à deux doigts d'être autrement que ce que vous êtes maintenant. Mais quoi, êtes vous, au juste devenu maintenant, et l'avez vous voulu. Du beau de chez beau... du Baumont de mon beau, c'est impossible à expliquer, trop pour vous ! de tout kiffé ! et même l'inkifféfable. Du beau de mon père ou du bau de ma mère, sur l'autre rive, la meuf du 92, spa, si elle prend le calame, l'autre, vous zorrié du soussi à vous fer, Tika, Tika, Tika, c'est même sûr... Moi idem, je dis respect à la 92, surtout que la Moule, vous connaissez la Moule 92, Tika, tika, ça na rien à voir avec la bit génération de votre tit' Tika Tika ti'. Les keufs, pour serrer la Moule 92 avec les thunes de filipp le Bau lebel, genre m'excuse de vous rectifier, dedans y faudrait qu'ils aillent, les keufs, des bâtons long et lumineu, la ou je pense, vous voyez c'queue j'veux dire, si vous captez pas, lourdingue vous êtes. J'ai un doute, si vous capté vous voulez des marques, ou des remarks yzeu monaie. Bon, allez, l'est tard, demain, j'ai la route à tailler et je sens que ce soir à la maison y va pas falloir trop me la chatouiller la bonne couenne, pour m'endormir quoi, comme dab. C'est-y pas du Alain Baumont tout bien craché ça !

164. Le dimanche 21 février 2010 par Manuel

Oui, la Toile est religieuse, c'était un billet court à des fins moralisateurs (laïques). Mais c'était aussi un aveux. D'addiction ? comme suggèrent certains, oui si la dévotion laïque est l'addiction.

165. Le dimanche 21 février 2010 par leo

@mon iPhone. Votre # 159. La première partie, celle qui m'est adressée.

Je ne suis pas du tout d'accord, ni avec votre approche, ni avec vos conclusions, mais en même temps j'apprécie leur rigueur et leur sérieux, qui, comme je vous l'ai déjà dit, m'aident beaucoup dans ma réflexion. Les règles auxquelles vous faites allusion doivent être maintenues d'une façon aussi rigides que vous l'indiquez uniquement lorsqu'il y a un but performatif : faire de l'audience, agréger un maximum de monde autour d'une communauté, faire du marketing, de la publicité etc...

Il n'y a rien de tel dans mon approche et je n'ai donc aucune raison de me plier à cette discipline, que je trouve par ailleurs assez peu sympathique. Par contre, entre ce qui est désobligeant ou simplement désagréable, je n'ai aucune hésitation et ce sont, pour moi, des notions qui me guident clairement dans mes décisions. C'est mon unique objectif avec ce blog, que ce soit plaisant et agréable pour tout le monde. S'il faut, pour cela, réduire considérablement le nombre de participants, cela ne me pose pas de problème. Par contre, devoir me plier, au nom de je ne sais quelle efficacité, à une régularité prévisible...je ne me reconnaîtrais pas.

En ce qui concerne vos conclusions, en particulier pour M@nuscrits, je suis également en complet désaccord, et je suis même surpris qu'une personne aussi avisée et bien informée que vous, reprenne cette sinistre chanson, comme le ferait un improbable tika. Nous aurons bientôt l'occasion de faire un premier vrai bilan de cette expérience lors d'une soirée HYROK autour de Nicolaï Lo Russo, qui aura lieu au CENT le jeudi 11 mars à 19h30. Mais je reviendrai sur cet évènement.

166. Le dimanche 21 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

(Léo) Je crois décidément que nous ne parlons pas de la même chose, il doit y avoir malentendu. Je n'ai pas en tête des règles complexes, astreignantes, pour le marketing où je ne sais quoi : juste une description du sens élémentaire de justice si important par exemple pour le rapport dominant/dominé. Du genre : pourquoi les gens aiment Zorro dès l'âge de 5 ans? Mais là je n'ai pas le temps.

Une phrase m'étonne un peu : "C'est mon unique objectif avec ce blog, que ce soit plaisant et agréable pour tout le monde. S'il faut, pour cela, réduire considérablement le nombre de participants, cela ne me pose pas de problème".

Faire la plaisir de tout le monde en le réduisant à quelques-uns, c'est une méthode un peu étrange, non ?

167. Le dimanche 21 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

Ah au fait, Alain, merci. Donc je note pour vous :

- trop... euh... trop... trop bonne la Moule 92 ?

(Savoir si c'est en positif ou en négatif, cela devient compliqué : je propose que les mauvais sujets et moi, nous ajoutions chacun un point à nos bilans).

168. Le dimanche 21 février 2010 par La Meuf du 92

@mon iPhone m'a tuer. Ce 92 me chiffonne parce que cet Alain nous troublionne... Encore un de ces fameux farceurs qui ferait bonne figure en Conardie... Toutefois, c'est aussi celui qui trouvait que la moule étaiit quand même un peu bêbête... Mais cela étant dit, nombreux sont, ici, qui savent que lui aussi est un véritable poète, et que leo l'apprécie. D'au temps plus qu'autant que cela fait plus d'un an qu'il nous a annoncé un m@nuscrit... Quant aux poins supplémentaires qui vous souhaitez, peut-être que le personnel ancré dans la demeure ELS pourraient-ils en ajouter ? Cela pourrait peut-être calmer l'esprit de ceux qui pensent que le public invité est "snobé" par les grosses têtes ? (Il faut bien dire que la récente critique d'Angie David en impose, tant c'est bien écrit et précis).

169. Le dimanche 21 février 2010 par Gomme

@168. Points avec t

170. Le dimanche 21 février 2010 par Alain Baumont de Mont Bau

@167. Merci à toi, vieux frère, toujours en pleine forme, hein, non d'un pétard de sort, tu gribouilles d'art d'art le clavier vite et bien, hein, et ta copine, la gentille Martine idem, merci à toi, et si tu me permets, merci aussi à l'ami que j'aime Jean-Clet Martin, à défendre mon nom, l'ami jcm, et à l'écrire, mon nom, comme il se doit d'être écrit; sais-tu, cheriPh que notre écrivain-philosophe cause en ce moment, sur son Blog perso, du livre de Gérard Bensussan, Auteur de Ethique et expérience -Lévinas politique, aux Editions de la Phocide, 2009- et qu'il pose, notre ami jcm, une question à Bensussan, à propos de Lévinas et de son livre Totalité et Infini; la voici, la question, pour toi, vieux frère : "Il est curieux que le visage, dans le mouvement éthique qu'il ouvre, n'ait pas donné lieu à une question esthétique, celle du portrait. Je pense par exemple au visage du Christ que Rouault peint tout autrement qu'une "figure". L'art du portrait comme épiphanie... Y a-t-il qqch chez Lévinas qui aille dans cette direction, esthétique avant d'être ethique?". Bonne question, non, pour toi aussi bien qui lisait hier encore les mots splendides d'Emmanuel Lévinas.... ... Ah, oui, La Moule 92, Hauts de Seine, mais c'est tout ça, mon cher cheriPh, la Moule 92, imagine, rien que de la Haute Poésie à la bonne française, vise les noms qui font tellement rêver un moindre, tel que moi, écrivaillons vaille que vaille, vise moi ça, bau iPh de mon coeur, eh, nous sommes autrefois, nous deux , si bien aimé qu'encore, j'y pense, imagine la beauté des noms de villes, en gras celles que je préfère, en oute, je les laisse au vieux père Tikatikatique de mon bau talent, imagine Antony Asnières sur Seine Bagneux Bois Colombes Boulogne Billancourt Bourg la Reine Châtenay Malabry Châtillon Chaville Clamart Clichy Colombes Courbevoie Fontenay aux Roses Garches Gennevilliers Issy les Moulineaux La Garenne Levallois Perret Malakoff Marnes la Coquette Meudon Montrouge Nanterre Neuilly sur Seine Puteaux Rueil Malmaison Saint Cloud Sceaux Sèvres Le Plessis Robinson Suresnes Vanves Vaucresson Ville d'Avray Villeneuve la Garenne, si ça ce n'est pas de la poèsie, alors je veux bien qu'on me la coupe en rondelle, vois-tu bien de quoi, la chose dont je parle. Allez, je t'embrasse et le coeur y est !

171. Le dimanche 21 février 2010 par tika

@163: si Florent G vous invite pour une vidéo: refusez !

172. Le dimanche 21 février 2010 par nic

D'une façon ou d'une autre, me manquera de passer, poster, jeter un oeil, entre deux activités ou pour faire une pause pendant que je bosse, déboutonner, laisser penser un peu librement. Je suis venu au blog avec les textes que j'ai déposés à un moment où je n'étais pas sûr d'avoir longtemps devant moi ; je n'en fréquente pas d'autres, n'en chercherai pas. Cette communauté protéiforme, c'était sympa de s'intéresser à son quotidien comme à son devenir, surtout que ça n'a pas grande importance. Je ne regrette pas de lui avoir concédé pas mal de temps, dans mes billets sur les m@nuscrits ou encore récemment à propos de Conquistadors. Je n'ai jamais été blacklisté par les tauliers, j'étais toléré - souvent invisible -, c'était bizarre, mais bon...

173. Le lundi 22 février 2010 par leo

@mon iPhone. Votre # 166. Oui, vous ne demandez pas des règles compliquées, non, ce que vous me demandez c'est :

"juste une description du sens élémentaire de justice"

Par exemple, vous demandez la justice pour un Tika, afin qu'il puisse "faire" ses commentaires où ça lui chante, vous demandez la justice pour un Stalker, afin qu'il puisse venir nous insulter, tous, tranquillement, nous traiter d'imbéciles, de vieilles ou de grosses connes, en nous expliquant que c'est nous qui sommes des insultes à l'espèce humaine, etc, etc, j'espère que vous n'allez pas, en plus, me demander une liste précise et en "règle" de ce que nous devons subir sur ce blog.

Et vous trouvez vraiment étrange que je puisse avoir envie de réduire le nombre de participants à ce blog ? Vous trouvez ça "un peu étrange"...vraiment ?

174. Le lundi 22 février 2010 par Un sujet

@leo. C'est amusant, ce midi j'ai pensé á vous en feuillantant le petit Librio qui relate Les scandales littéraires de Claire Julliard, et voyant qu'il ne comporte même pas une centaine de pages - 78 - je me demandais comment vous alliez bien pouvoir vous en sortir - en une centaine, dixit - pour résumer une conférence qui dure depuis quasiment plus deux ans. Sans oublier que vous avez dû certainement y songer depuis la naissance de votre blog, cád en juin 2007. Du moins si je m'appuie sur la date du premier billet qui figure dans vos archives et lequel, détail non moins "amusant", avait comme titre prometteur "Dilemne"...

Sans vouloir faire mon petit malin, je pencherais volontiers vers l'avis de iPhone quand il dit que vraisemblablement il doit y avoir un malentendu entre vous parce qu'il me semble que ce qu'il préconise en souhaitant que votre Traité soit balisé, limité á "juste une description du sens élémentaire de justice" est proche de la conception dite apophatique de la théologie négative, laquelle doit sans doute être proche de celle que défend Derrida que je connais peu mais devine. Ce qui impliquerait qu'il n'est pas du tout question de dérouler, je vous cite, une "liste précise et en "règle" de ce que nous devons subir sur ce blog" ou pas mais, peut-être, au contraire, ce que vos invités sont priés de ne faire plus jamais. Je ne sais pas, je dis ca comme ca. (cédilles aux deux c...)

175. Le lundi 22 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

Léo : eh bien oui, je l'ai écrit en 159 et je le répète ici, je préfère ce blog sans modération, je l'ai écrit en 27 et je répète ici, je suis pour la totale liberté d'expression.

J'observe empiriquement que ce fil libre est le plus fourni des dernières semaines et que voici quelques jours encore, nic et moi étions seuls à débattre – à ne pas pouvoir le faire plutôt – dans le vide sidéral et triste d'un fil à contenu filtré ; que tout n'est pas faux dans ce que disent Stalker et tika, quand bien même il y a aussi des propos insultants, désobligeants ou inutiles chez eux.

Un certain "sens élémentaire de la justice" est précisément ce qui nous permet de trier le bon grain de l'ivraie, plus exactement les propos insignifiants par excès, outrance, démesure, mauvaise foi, mesquinerie, etc. des autres. Modérer, c'est-à-dire censurer, consiste à poser que seule la parole dominante est capable d'un tel tri, les pauvres brebis de la parole dominée étant susceptibles de s'égarer dans le mauvais chemin. Si vous pensez que cette posture paternaliste et panoptique est un "archaïsme" nécessaire à l'avenir d'Internet (le mot vient d'un des arguments du traité), libre à vous. L'Internet se différencie du monde social "direct" par le fait que l'on peut y tester toutes sortes de rapport aux autres, et tirer ensuite les leçons de l'expérience. Pour ma part et sur le blog ELS, l'expérience a déjà eu lieu avec ou sans modération, et l'option "avec modération" menait peu à peu à un désert.

Pour revenir au Traité, mon cher Léo, je n'arrive pas à me représenter ce que serait exactement une conférence réussie. Si vous en aviez un exemple précis, cela m'aiderait à répondre à une question qui me taraude depuis le début : le blog est-il l'outil qui le permet ?

Quand Stalker dit plus haut que seul un texte répond à un texte, il donne matière à réflexion – outre qu'il n'insulte personne en l'occurrence, c'est cela la liberté, une idée stimulante peut être nichée dans un torrent déprimant.

La phrase souvent citée de McLuhan doit donc être méditée à nouveaux frais : "en réalité et en pratique, le vrai message, c'est le médium lui-même (...) les effets d'un médium sur l'individu ou sur la société dépendent du changement d'échelle que produit chaque nouvelle technologie, chaque prolongement de nous-mêmes, dans notre vie"

Un blog, surtout dans l'acception très générale d'un traité à l'usage de ses jeunes utilisateurs, cela correspond à un certain format de publication, à un certain style d'échange, à un certain mode de pensée. On aime ou on n'aime pas. Si l'on n'aime pas, il me paraît plus simple et plus fécond de réfléchir à un nouveau type d'interface entre un texte et ses commentaires. Après tout, vous avez innové avec m@nuscrits, vous êtes capable de le faire avec ce genre de problématiques. Mais conserver l'essentiel de la forme blog en y ajoutant la modération, ce ne sera pas une innovation de ce genre, non, c'est déjà fait un peu partout sans résultat mirobolant.

176. Le lundi 22 février 2010 par Knight

Le problème concernant NLR n'est pas tant qu'il écrit comme un marron glacé ni qu'il se prend pour un génie absolument incontournable. Si tu l'écoutes tu dois séance tenante absolument arrêter de respirer pour te ruer sur son opus mastoc vernissé au sucre glace ou le regarder bouffer ses lasagne verte. Faut juste qu'il comprenne, on peut avoir d'autres ambitions dans la vie comme d'aller par exemple chez le coiffeur, ou se brancher cette fille super qu'on a croisé l'autre jour à la Java, se goinfrer l'intégral de Marguerite Yourcenar parce que c'est quand même une vraie terreur ou encore se fendre la gueule avec son pote Gino.
Bon, c'est tout simple.  Le vrai grand problème avec NLR, c'est qu'il a les nerfs qui ressemble à de la crépinette et qu'en fin de compte c'est qu'une petite gamine subventionnée. Si si.

Bon, il le fait pas exprès mais il est bien marrant à regarder. Le plus beau dans tout ça, c'est qu'on s'en fout.

ah merde, ç'aura pas duré longtemps, je sens que je vais être blacklisté.

177. Le lundi 22 février 2010 par Jocko

Knight, grosse féniasse, je crois que tuta simplement trompetté de billet. Et moi chui trop flemmasse pour le rechercher à ta place.

178. Le lundi 22 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

L'insomnie aidant, je reviens sur notre débat, mais sous un autre angle : vous trouvez certains propos blessants, désobligeants, donc je suppose que vous n'éprouvez pas le blog non modéré comme une expérience "plaisante et agréable" (165). Pour d'autres raisons, Stalker (94) n'aime pas lui non plus le blog non modéré, ça le désole de voir couler le flot de la connerie ambiante. (Ce dernier a Montaigne pour lui : "Mais comme nostre esprit se fortifie par la communication des esprits vigoureux et reiglez, il ne se peut dire, combien il perd, et s'abastardit, par le continuel commerce, et frequentation, que nous avons les avec esprits bas et maladifs.", in Art de conférer)

Bien. Dans l'un et l'autre cas, mais je parlerai surtout du vôtre, nous avons donc une question de sensibilité. Le fait est que l'on est plus ou moins sensible à l'injure, à l'agression, à la bêtise – certains hypersensibles sont même parvenus à faire fermer ici récemment un fil entier parce qu'ils s'estimaient agressés par des commentaires pourtant assez anodins. (Pas un bon souvenir, si l'on prend ce niveau de sensibilité comme canon, on n'ira pas très loin).

Pour ma part, je ne suis absolument pas sensible à tout cela. Cela ne se décrète pas. Vous pouvez me traiter de nazi, d'aigri, de taré, d'impuissant, de dégénéré, de tout ce que les petits mâles en rut s'envoient à leurs faces de primates, je m'en contrefous. Ce n'est même pas que je maîtrise ou rationalise un désagrément : je ne ressens rien de rien, je n'arrive pas à regarder un insulteur comme un congénère, cela me fait l'effet d'observer un chien, un rat ou je ne sais quel animal, les mots en questions vont directement dans la corbeille de mon cerveau sans passer par la case des zones émotives.

Votre réponse habituelle est : normal, iPhone, vous considérez tout cela comme un simple jeu ne portant pas à conséquence, à l'instar d'une certaine génération numérique que je regarde comme des "gamins" (89)

Il me semble donc que vous vous trompez, en vertu de ce que j'expliquais avant.

D'abord, je prends très (trop?) au sérieux nos débats, et vous devriez au moins vous demander pourquoi un conférencier si fidèle n'est pas rebuté par l'absence de modération (après tout, si votre explication était la bonne, je devrais n'être qu'un pusillanime amateur de jeu vidéo ou alors je devrais être le premier à exiger de couper les têtes ; ce n'est pas le cas).

Ensuite, cela n'a rien à voir avec le jeu : tout rassemblement d'humains, même sous forme d'avatar ou de pseudo, va donner lieu à ce genre de manifestation susceptible de provoquer du désagrément. On peut les minimiser un peu, les supprimer non. Surtout pas sur un blog, interface qui est conçue pour produire des textes courts (billets ou commentaires), textes courts qui facilitent les réactions brutes, simples et épidemiques (norme) au lieu des réflexions posées et argumentées (exception). "Onc ne furent à tous toutes graces données", dit encore Montaigne en observant les différences entre "parler prompt" et "parler tardif"...

Enfin, l'on gagnerait à poser ouvertement cette question des différences de sensibilité, au lieu justement de rationaliser avec des mots compliqués ce qui dépend en dernier ressort de l'affect. Personnellement, je doute que les grands affectifs (vous, Stalker) soient jamais à l'aise dans les échanges blogueurs, qui suppose une certaine distance et une certaine indifférence pour être supportables.

En écrivant, cela me rappelle quand Yves Michaud avait ouvert son blog. Il se trouve que j'avais suivi en direct. Dès les premiers messages, il a été complètement outré et dépassé par un niveau de commentaires pourtant assez commun sur le net (interpellation directe genre, michaud mifroid tu nous fait chier à faire couler l'eau tiède, retourne avec tes réseaux de France Cul au lieu d'enfiler des perles), il a fermé ses commentaires et cessé de poster pendant quelques mois, il était littéralement traumatisé et cela se voyait dans ses réactions.

Ces différences d'empathie et de sensibilité entre les gens sont fort problématiques. Contrairement aux idées, où tout se règle par des arguments détachés, on ne peut rien régler en ce domaine, la "rectitude" signifie qu'un type de sensibilité va en dernier ressort imposer le type d'échange qui lui est "plaisant et agréable". Avec, par définition, des sensibilités différentes trouvant cela déplaisant et désagréable.

Dans le fameux chapitre de l'art de conférer, pour finir avec Montaigne, le sage observe : "J'entre en conference et en dispute, avec grande liberté et facilité : d'autant que l'opinion trouve en moy le terrein mal propre à y penetrer, et y pousser de hautes racines : Nulles propositions m'estonnent, nulle creance me blesse, quelque contrarieté qu'elle aye à la mienne. Il n'est si frivole et si extravagante fantasie, qui ne me semble bien sortable à la production de l'esprit humain." Voilà qui me semble de fort bon conseil, laisser les opinions même les plus folles s'exprimer, sans pour autant les laisser croître en soi. Cela ne se décide pas, à nouveau, si ces opinions vous font souffrir par le seul fait d'être exprimées, si vous n'avez pas la capacité de les empêcher de former racine en vous, il ne faut pas insister.

PS : Mais pour autant, et c'est un mais important, il ne faut pas généraliser. Montaigne utilisait le "je" dans ses Essais, vous devriez faire de même dans votre Traité, non ?

179. Le lundi 22 février 2010 par tika

Iphone (175) a écrit:

que tout n'est pas faux dans ce que disent Stalker et tika, quand bien même il y a aussi des propos insultants, désobligeants ou inutiles chez eux.

Ce que l'on oublie de mentionner c'est que l'un et l'autre ont passé du temps à lire des livres des ELS et à poster des commentaires ailleurs sur des blogs ou des sites de lectures. Mais ils tiennent des propos "insultants, désobligeants et inutiles" dès que nous n'apprécions plus une production des ELS... du genre "Monologues" de la très protégée Marie Rivière.

180. Le lundi 22 février 2010 par Cécile D.

@Iphone "Pour ma part, je ne suis absolument pas sensible à tout cela. Cela ne se décrète pas. Vous pouvez me traiter de nazi, d'aigri, de taré, d'impuissant, de dégénéré, de tout ce que les petits mâles en rut s'envoient à leurs faces de primates, je m'en contrefous. Ce n'est même pas que je maîtrise ou rationalise un désagrément... " Sans ironie aucune, je vous admire pour cela! pourtant j'essaie, mais n'y parviens pas! est-ce que c'est cela qu'on appelle la sagesse? Cela dit, si j'y parvenais, je ne pense pas que comme vous, "cela me ferait l'effet d'observer un chien, un rat ou je ne sais quel animal..." *_*

181. Le lundi 22 février 2010 par Stalker

Léo, je crois décidément rêver. Allez donc visiter vos archives et, sur ma gueule, vous verrez des tonnes de merde déversées sans que vous ayez levé le petit doigt. Au contraire, vous avez même, à une époque, ouvert les vannes pour que tous les anonymes de la Terre y poussent leur... tirade. Je puis vous assurer que j'y ai lu bien des choses abjectes, pires que les termes "ridicules" qui, ce matin, semblent vous avoir tout ébouriffé. Je défends aussi vos livres, du moins quand ils sont bons, nous ne sommes pas si nombreux, à Paris, à le faire, souvenez-vous en. Mais vous le savez, les journalistes ne vous évoquent guère et ce sont certains de vos bons auteurs qui en font les frais. J'ai fait ce que j'ai pu pour parler de Conquistadors, vous le savez mieux que moi puisque vous m'avez remercié d'en avoir parlé dans Le Spectacle du monde, en quelques lignes hélas trop courtes mais je n'ai pu choisir mon format... J'ai encore vos mails me donnant du "c'est formidable"... Donc, vos alliances d'un jour, détestations de deux, contre-vérités, vos sempiternelles volontés de monter tout le monde contre tout le monde, de jouer au plus fin, puis de vous dérober (un bon milliard de vos dérobades sont visibles sur ce blog), c'est bien simple, c'est l'hôpital qui se fiche... Il faut vraiment avoir le désir de passer au-dessus de ces tombereaux de merde, croyez-moi, lus sur ce blog, il faut vraiment avoir l'envie, envers et contre vous, de défendre certains e vos livres, pour dire du bien d'un de vos ouvrages, parce que vous desservez prodigieusement vos auteurs, je vous le dis comme je l'ai toujours pensé. Dommage, mais je ne vais point en faire une jaunisse. Après tout, si vous n'avez pas compris que même dans mes critiques (sur Stalker, les livres de KM, Dahlia, Varrin), j'ai abattu un sacré travail et, surtout, lu sérieusement les ouvrages, c'est tout simplement à désespérer de votre aptitude à vous prétendre un homme intelligent. Votre blog est un échec, parce que vous, Léo Scheer, avez, cela vous a été rappelé maintes fois, systématiquement changé les règles de discussion, de postage, de convenance à votre unique... convenance. Votre blog est l'inverse même de la conférence parce que vous, Léo Scheer, au gré de vos envies, humeurs, vous avez privilégié les interventions de tel ou tel lorsqu'il s'alliait avec vous contre tel ou tel autre, puis descendu tel ou tel lorsqu'il ne vous plaisait plus ou qu'il avait osé, mon Dieu, affirmer que tel extrait de texte était nul (c'est bien tout ce que j'ai écrit), par exemple celui de Marie Rivière, dont la seule présence dans les ELS est due au parrainage bienveillant d'un de vos auteurs, Matzneff. Votre blog est un échec parce que l'immense majorité de vos propres auteurs n'a jamais daigné laisser ici un commentaire, allez donc savoir pourquoi. Votre blog est un échec parce que c'est uniquement votre petit terrain de jeu et absolument pas la belle entité que serait un véritable espace de discussions. Mais vous savez tout cela, je l'ai écrit. Sur ce, permettez-moi de vous dire que j'en ai tout simplement assez de vos procédés et que les ELS, pour moi, hormis critique (vous savez, un texte positif ou négatif) de tel ou tel livre, ya basta. Mon IPhone : merci de vos bons conseils et de votre aptitude à séparer, dans mes interventions, le bon grain de l'ivraie mais, franchement, je me passe de tamis et de vos services d'extracteurs de concepts dans une prose boursoufflée, si je vous ai bien lu, conseils et indéniables talents qui seront infiniment plus précieux au patron de ce blog qui, au bout de quelques années de pratique, ne sait toujours pas ce que bloguer veut dire. Salutations.

182. Le lundi 22 février 2010 par leo

@mon iPhone m'a tuer. Votre # 178. Je rends grâce à votre insomnie de vous avoir permis d'écrire ce billet qui nous place au coeur des questions que je me pose pour les deux derniers chapitres du Traité (pour lesquels je vous ai demandé un coup de main). Avec l'introduction de l'affect et l'extrait que vous citez de L'Art de conférer, nous sommes au coeur du sujet.
Je réfléchissais à certains comportements d'addiction et plus globalement à la nature particulière de folie à laquelle me fait penser la blogosphère, et qui a "terrifié" Yves Michaud.
Je me disais : tout le monde n'est pas fou dans la blogosphère, et pourtant, tout le monde y a l'air fou, mais pas une folie comme celle que l'on rencontre dans les hôpitaux psychiatriques, un autre genre. Et je me demandais à quoi cela pouvait bien ressembler.
Je n'ai rien trouvé de plus proche que ce que l'on voit parfois dans la rue. Une personne marche, tout semble normal dans son comportement, peut-être est elle un peu trop concentrée comparée aux autres passants. Et, tout à coup, cette personne se met à parler toute seule, parfois à hurler dans une dispute avec un interlocuteur invisible.
Des mots se sont accumulés dans sa tête, des répliques qui auraient dû sortir mais qui sont restés bloqués dans sa gorge. Le dialogue réel a été ressassé cent fois dans sa tête, comme pour prendre son élan, tout en restant silencieux, et subitement, cela bascule, il y a un effet de masse critique qui va faire que la parole va surgir et sortir, durant quelques secondes. Puis la personne va prendre conscience qu'elle est en train de parler toute seule, elle va regarder autour d'elle pour vérifier que personne ne l'a vu ou entendu, si c'est le cas, elle va ressentir une certaine honte et va essayer d'effacer rapidement cette sensation.
Je pense à cela car c'est un exemple qui illustre la façon dont la parole, surtout celle utilisée dans l'échange, se mêle à l'affect. Je ne connais pas bien les recherches sur le cerveau (vous devez suivre ça de plus près que moi) mais j'ai l'intuition qu'il y a un "crochet" chimique particulièrement solide entre les deux.
L'activité du blog et des commentaires est assez proche de cette situation de foule solitaire dans la rue. Ce qui donne l'impression d'une certaine folie, c'est la disjonction entre, d'une part, ce qui est supposé être un dialogue engageant plusieurs personnes et, d'autre part, une réalité "objective" : chacune de ces personnes est, en réalité, toute seule.(comme le marcheur qui se met à parler tout seul dans la rue). Bien sûr qu'il a un interlocuteur à qui il s'adresse dans sa tête, mais dans la réalité, il est seul avec ses affects et c'est cela qui sort dans sa parole et structure son discours.
Vous dites, et vous avez raison qu'il y a des degrés dans cette imbrication entre l'intellect et l'affect, oui, c'est une question de personnalité, de style, mais ces différences sont de surface, le lien, lui, est à l'intérieur du cerveau et de ses processeurs de base. Je ne crois pas trop à votre notion de distanciation froide. Si c'était le cas, l'Internet serait un océan de silence. J'hésite à prendre "addiction" comme mot clef, même si c'est devenu Le concept "main-stream" de la philosophie contemporaine, mais nous ne sommes pas loin, et cela donnerait un autre éclairage sur des mots comme "modération".
Pour revenir à l'essentiel, je trouve qu'il est important de citer, comme vous le faites, les extraits appropriés du chapitre "L'Art de conférer", même si l'on mesure immédiatement sa complexité et son degré de profondeur et donc, le temps qu'il faudrait pour s'y plonger. Peut-être devrais-je ajouter au Traité "ma" version en langage actuel du chapitre, pour que les citations soit reliées à leur contexte. Par exemple, cette citation que vous utilisez pour montrer qu'il faut "tout accepter" dans la conférence est, reconnaissez le, un court circuit un peut facile pour parler de l'absence de modération.
Par contre, il y a un point essentiel sur lequel nous avons glissé jusqu'à présent à propos de la conférence, c'est l'évolution historique de cette notion. À l'époque de Montaigne, "conférence" désignait plutôt une discussion. Aujourd'hui, quelqu'un qui fait une conférence c'est une personne qui parle toute seule devant une assemblée qui l'écoute.

183. Le lundi 22 février 2010 par Compteur

1298e fois que Stalker annonce qu'il en a assez et que ya basta. L'association Retenez-moi ou je fais un malheur prépare une grande fête pour la 1300e.

184. Le lundi 22 février 2010 par Jocko

@tika Votre 179. Tu ne ferais pas une fixette sur Marie R. par hasard ? M'est avis que tu es un nouveau ou une nouvelle sur la branche.

185. Le lundi 22 février 2010 par leo

@Compteur. Oui, mais il faut le comprendre, cela fait deux ans qu'il écoute en boucle cette magnifique chanson, et comme le dit mon iPhone m'a tuer, Stalker (tout comme moi), est un grand affectif.

@Jocko. Je peux vous donner une interprétation lacanienne de cette fixation obsessionnelle. Tika, n'est pas le vrai pseudo de cette personne et il y a, dans le nom de cette Marie, quelque chose qui évoque irrésistiblement pour lui la nostalgie de son vrai pseudo, d'où cette fixation que l'on pourrait qualifier de narcissique (mais qui n'est pas dangereuse : le patient ne menace pas de se noyer.)

186. Le lundi 22 février 2010 par tika

184 : Une fixette sur Marie Rivière ? Non franchement, je crois que même chez brumerge ils n'en voudraient pas (c'est dire - rire).

Il m'amuse Léo quand il dit:

Une personne marche, tout semble normal dans son comportement, peut-être est elle un peu trop concentrée comparée aux autres passants. Et, tout à coup, cette personne se met à parler toute seule, parfois à hurler dans une dispute avec un interlocuteur invisible.

C'est l'effet qu'il me donne chaque fois que je "prononce" le mot "wrath" :)

187. Le lundi 22 février 2010 par Knight

@léo 182
Arrêtez de vous prendre le chou comme ça à la fin, vous allez devenir dingue. Qu'est-ce que vous diriez de venir faire une partie de baby foot avec Rip et moi ?
Vous ramenez un zigue avec vous pour faire la paire (à condition que ce soit pas NLR, parce qu'il va encore nous gonfler avec son pavé de deux livres). Et pis voilà, c'est cool. On pourra même expérimenter la baby foot conférence si vous y tenez à ce point.

188. Le lundi 22 février 2010 par leo

@Knight. C'est très gentil et j'accepte volontiers votre invitation, quand vous dites " Vous allez devenir dingue", j'ai bien peur que ce soit trop tard.

189. Le lundi 22 février 2010 par leo

@Becdanlarivière. Vous confondez, nous ne parlons jamais de cette personne ici, c'est plutôt elle, me semble-t-il (et vous par la même occasion) qui fait une fixette sur nous. Je pense qu'on est passé pratiquement au rythme d'un billet sur quatre nous attaquant d'une façon ou d'une autre.

190. Le lundi 22 février 2010 par NLR

Il y a aussi un aspect dont il me semble qu'on a peu parlé, — l'anecdote du blog de Michaux dont parle iphone m'y fait penser — c'est le carrefour cognitif et perceptif que constitue un blog (avec ses commentaires) : carrefour entre la pensée écrite et la pensée orale, entre tous les systèmes de perception et de tolérance qui y sont respectivement liés. Le livre, l'article écrit, est perçu lui culturellement comme "sérieux", (la typo renforce encore cette sensation), sa réception développe son temps propre : le temps de l'écrit et de la lecture de l'écrit. L'oral, lui, plus vif, plus direct, souvent plus sec et moins réfléchi, est perçu comme plus superficiel, je dirais : plus populaire et accessible (les gens parlent plus qu'ils n'écrivent). Or le blog, comme moyen de communiquer, et c'est sans précédent, avec les commentaires surtout qui reprennent cette "tradition orale" avec son dynamisme et sa facilité expressive (renforcée par le "langage SMS" et les tchats) unit ces deux champs, avec les dysfonctionnements discursifs dont vous parlez et qui posent problème. Autrement dit : sur un tel carrefour, on n'est pas sur la même longueur d'ondes. Donc incompréhension, clash possible. L'exemple de Michaux, particulièrement frappant (et fréquent), montre bien à quel point un blogueur qui vient de l'écrit, de toute cette tradition millénaire et studieuse (que la "digital gen" peut considérer comme lourde, "chiante", comme le montre les réponses faites à Michaux), peut se trouver consterné et démuni face à la possibilité pour les commentateurs d'être comme s'ils étaient dans la rue (oué ducon, c'est un peu de la deurme ske t'écris, fais plus concis, tu t'crois dans un amphi ou koi ?...).

Qui à raison ?

Je pense qu'il faudra quelques années encore (la génération suivante ?) pour qu'une adéquation entre ce qui détermine et anime les intervenants d'un blog (posteur/commentateurs), leur mode-com, soit naturellement réglée, que la disputatio trouve sa vitesse de croisière et sa logique propre. On dit qu'il y a de moins en moins de blogs, que ça se fatiguait, Twitter et autres tendant à les remplacer progressivement. Ce n'est peut-être pas tout à fait sans raison. (On modère moins sur Twitter, c'est moins nécessaire...) Il serait peut-être pertinent (dans le cadre du Traité ou non) de se pencher sur "l'après blog", voir ce qui risque de nous attendre, nous les vieux...

191. Le lundi 22 février 2010 par Jocko sans Z

@leo. Votre 182. Pour l'évolution historique, mon petit Pierre portatif est rassurant, l'origine est de bon augure : "latin conferre, réunir. Accorder, s'entretenir, discuter, donner, en vertu de l'autorité qu'on a pour le faire".

@tika. Tac tic tic tac ou tac au tac ? Leo me fait rire : j'ai toujours cru que brumerge estoy une marque d'eau de toilette. Je veux dire de parfum, des fois que vous auriez un affect démesuré.

192. Le lundi 22 février 2010 par leo

@NLR. Votre # 190 (dernier paragraphe) Oui, c'est prévu dans le Traité, comme je l'ai dit (#81) ce sera le chapitre N°19 = Microblogging, on travaille dessus. C'est vrai que l'environnement du blog par exemple avec Facebook et encore plus avec Twitter, modifie le système, mais pour moi, il en est, avant tout, une extension.

193. Le lundi 22 février 2010 par leo

@Jocko sans z. Oui, c'est ce que je dis, mais la question est : à quel moment "faire une conférence" devient "parler tout seul" ?

194. Le lundi 22 février 2010 par Gondolfo

NLR : En mode "code rouge". Si le gazouillage twitterien est le monde de l'après blog, comme dirait Candide, nous n'aurons plus qu'à aller cultiver notre jardin.

195. Le lundi 22 février 2010 par NLR

@Gondolfo. Mais le monde n'est-il pas devenu un infini gazouillage dans lequel on entend çà et là (mais plus pour longtemps) quelques rapaces pousser d'ultimes cris ?

J'ai bien peur que si. (Oh et puis après tout non : même pas peur.)

Pour ceux que ça intéresse : l'excellent blog-étude de Pierre Frazer et ses étudiants.

196. Le lundi 22 février 2010 par knight

@léo 188.
ça roule, pour un petit coup de blanc sur zinc.
Rip prend la suite en off.
D'ici là, pensez à lever le pied un peu.

197. Le lundi 22 février 2010 par Zette

@leo 193. Suggestion de réponses : 1) les trolls ? 2) quand un com est plus long que le billet et que-celui-qui-vient-après-celui-qui est et ou qu'ils se croisent ? 3) pour le trois, je n'ose pas presque pas dire que ce sont aussi ceux qui parfois restent à la traîne pour ne faire trop de fautes d'orthographes, vu qu'il s'agit d'un blog littéraire. 4) Peut-être faudrait-il illustrer par des exemples concrets en dehors de celui de la rue de votre 182 ? Il faudrait que je "relise" Erasmus et son éloge. Au fond, les blagues sur les fous semblent être passées de mode. Serait-ce un indice ?

198. Le lundi 22 février 2010 par leo

@Knight. Lever son verre de blanc tout en levant le pied ? Vous êtes dans la gendarmerie avec Rip ? Je vais essayer, mais je ne suis pas sûr d'y arriver.

199. Le lundi 22 février 2010 par benoit

@iPhone 178 : Etes-vous bien sûr que cette froideur indifférente que vous décrivez n'a vraiment aucun lien avec votre présence ici sous un pseudonyme, et parlant depuis ce que vous avez naguère décrit comme une forme de retraite (pardon si ma mémoire me trompe)? Dans ce cas il me semble que vous seriez en effet plus dans une démarche de l'ordre de l'écrit que d'autres. Mais enfermé par l'échange même dans des discours d'objet, dont parfois je me demande s'ils ne trahissent pas d'autres buts, plus "affectifs" ceux-là. Vous me direz?

200. Le lundi 22 février 2010 par knight

@léo.
Pour le coude et le pied, ce sera pas un concours international de toute façon, c'est pas notre genre. Venez comme vous êtes, ça ira très bien.
Concernant la gendarmerie et l'uniforme, depuis mes trois ans d'armée je suis un peu moins fan. Et comment vous dire ? Question de goût, mais je veux pas parler à sa place, Rip serait plutôt carrément en délicatesse avec le bleu marine.

201. Le lundi 22 février 2010 par Diogène de la Toile

Vous savez depuis tout jeune, je me disais : Pierrot, Arlequin, la comedia dell'arte tout ça, c'est bien beau, mais ça correspond à quoi dans la vie réelle ? Vous savez, vous ? ^ô^

202. Le lundi 22 février 2010 par rip

je ne refuse pas l'uniforme

je suis un homme maintenant

203. Le lundi 22 février 2010 par Dorian Gray

Dans second life que j'ai expérimenter pour des raisons artistiques. On y fait des choses incroyables. Mes deux avatars fétiches sont Pierrot et Arlequin (plus beau que ça) depuis 4 ans. Mon pseudo Dorian Gray Rossini. Uniques. J'alterne. J'y vais beaucoup moins parce que le niveau des gens est bien trop bas malgré la créativité. L'esprit n'y pas. Les uns pensent qu'à vendre les autres sont sans culture, hélas. Vous c'est encore autre chose du bavardage inutile. Je préfère mon charabias, et vous aussi, je crois. ^ô^

204. Le lundi 22 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

Cécile D : "sagesse" je doute un peu. J'aimerais bien vous donner une méthode, mais cette usure de l'affect n'en a pas. Est-elle enviable ? Hum, pas toujours. Quand il m'arrive encore d'avoir des sautes d'humeur du côté de la colère, je suis finalement assez content de les éprouver, même si je sais qu'elles ne sont pas très productives.

Stalker : (pour ce qui me concerne) ma prose boursouflée ne l'est pas tant qu'elle mérite un second f. Salutations en retour.

Léo (182) : si je devais chercher du côté de la "folie", ce serait les troubles légers de la personnalité. Il y a chez le schizotypique et le borderline des aspects rappelant ce que vous décrivez. Mais ce n'est pas exactement cela.

En substance, vous posez : Nous croyons que nous parlons à des interlocuteurs, alors que nous écrivons sur un écran, seul. Techniquement, ce sont nos neurones miroirs qui produisent l'empathie. Il semble qu'ils sont connectés à nos aires cérébrales du langage (écrit, parlé) puisque des mots nous inspirent des représentations empathiques. Si je vous écris, là, "ce matin je pensais à mon père disparu la semaine dernière, seul dans son lit d'agonie au soir d'une vie de silence, et j'ai pleuré", eh bien vous allez sans doute construire des représentations de larme, de tristesse, etc. Et comme je ne l'ignore pas, je ne puis dire que j'écris à un écran, je sais tout de même que j'écris à des personnes de l'autre côté de l'écran. D'ailleurs, la littérature n'est pas concevable autrement. En soi, l'écrivain rédige pour personne, sinon sa feuille blanche (ou son écran vide). Et pourtant, tous le lisent, tous se prennent à des émotions pour des personnages imaginaires, de simples assemblages de lettres en dernier ressort.

Donc, je ne suis pas certain que votre description de l'internaute solitaire soit psychologiquement exacte, il est "physiquement" seul certes, mais numériquement et neurologiquement connecté aux autres. Ce qui est vrai en revanche, c'est que nous sommes sur Internet coupé de tous les indices émotifs de la socialité directe, à commencer par le visage et la voix. Donc, il ne reste que des mots silencieux. Si ceux-ci sont mal rédigés ou mal interprétés (tout le monde n'est pas écrivain), nous partons sur un fantasme comparable à votre homme dans la rue, nous croyons parler à des gens alors que nous parlons juste à notre erreur d'appréciation de ces gens, à une boucle folle dans notre esprit, à des personnages imaginaires. Faut que je retrouve mes Oliver Sacks pour voir si l'un des patients n'est pas atteint de cela précisément.

Enfin l'addiction : elle existe, et massivement en effet (la preuve, ma dose :-). Je ne sais pas en revanche si elle est pertinente pour la conférence.

NLR : oui sur la première partie. Sur la seconde, je pense que l'après-blog sera encore le blog, mais débarrassé des gens qui, fondamentalement, préfère facebooker ou twitter ou autre. Et je m'en félicite, le blog n'était pas fait pour eux.

Léo et Tony devraient surtout inventer un truc au-dessus du blog, pour fêter le lancement du traité. Car c'est un point que j'ai souligné plus haut, et c'est votre première partie, le blog n'est pas l'interface vraiment adaptée à la conférence, d'ailleurs ce blog est né comme une sorte de journal personnel, pas dans l'esprit de la conférence.

Benoit : j'aimerais bien vous dire, mais quoi ? "D'autres buts", je n'en ai pas que la discussion elle-même en raison de l'addiction dont on parlait. Elle est ma drogue, je la veux pour elle-même et le plaisir qu'elle me procure, elle me coûte du temps et l'argent comme à tout drogué, elle me fait faire des choses irrationnelles comme à tout drogué (négliger ma vie professionnelle, sociale, etc.), mais je n'y puis rien, à peine levé de mon sommeil chaotique, je suis là à vous écrire parce que c'est la première chose et le premier désir qui me viennent à l'esprit, avant tout le reste, sans "but" donc. Jusqu'à l'overdose, alors je me tais et je suis en cure. Avant la rechute.

tika : je suis favorable à votre liberté d'expression. Ce qui me gêne juste (dans votre cas précis), c'est que vous en usez presque uniquement pour des critiques, et toujours un peu les mêmes. Du coup, mon "sens de la justice" m'envoie une sirène d'alerte, je me dis que vous êtes trop animé par la colère, la haine etc. Peut-être que sous votre ancien pseudo, vous écriviez des choses plus diverses et qu'une embrouille avec Léo vous a braqué sur ce mode agressif. Dommage en tout cas.

205. Le lundi 22 février 2010 par Diogène de la Toile

@aphone tu m'intéresses, mais tu parles trop de toi sans parler de toi, pour un spécialiste de l'inconscient individuel et collectif. Tu critiques Stalker, alors que vous frère. Deux Caïn en somme.

Drôle ce clip horizon + plus Arlequin, groupe et clip récent (made in italie) plus signalisation train. Quel synchronicité absolue mes agneaux. Vous en faites ce que vous voulez, mais toujours à vos dépends, s'entend. " Je suis venu te dire..." Faut voir jusqu'à quel point.

Jésus + Alrquin + la lune (musique) + moi et Alice pour aider = une chance de survivre.

206. Le lundi 22 février 2010 par benoit

@iPhone : vous ne pouvez peut-être pas le dire non plus, mais ce que je me demandais et vous demandais, c'est à quoi dans la discussion vous vous sentez dépendant. Mais je n'ai aucun droit de vous demander ça bien sûr, sauf peut-être au nom de la discussion, qui vous donne celui de ne pas répondre.

207. Le lundi 22 février 2010 par Dorian Gray

L'avantage de mes oranges mécanique (lien) c'est le plaisir de laisser parler les autres en leur nom (Gabriel, Floyd, genesis, Poe, Baudelaire, Wilde et même Mylène tant elle me parle), pas au mien. C'est commun. Tout en UN. Ils savent ce qu'ils ont à faire et ils le font admirablement.

«L'égoïste n'est pas celui qui vit comme il lui plaît, c'est celui qui demande aux autres de vivre comme il lui plaît ; l'altruiste est celui qui laisse les autres vivre leur vie, sans intervenir.» Oscar Wilde - Extrait des Aphorismes

Ah les Rita Mitsuko. Un mort, un vivant (miroir), actuellement. Je ne connais pas Catherine Ringier, mais personnellement je lui pardonne toute ses errances pornographique. C'est bien plus important ce que l'on devient que ce que l'on a été, à mes yeux. Elle est incroyable, mais les deux font la paire.

«Pour connaître l'origine et la qualité d'un vin, il n'est pas nécessaire de boire le tonneau entier.» Oscar Wilde - Extrait des Aphorismes

«Ce qu'un homme possède réellement est ce qui est en lui. Ce qui lui est extérieur ne devrait pas avoir la moindre importance.» Oscar Wilde - Extrait des Aphorismes

«L'égotisme ne manque pas d'attraits, même dans la vie réelle. Lorsque les gens nous parlent des autres, ils sont habituellement ennuyeux.» Oscar Wilde - Extrait des Aphorismes

«De nos jours, la plupart des gens meurent d'une espèce de bon sens rampant et découvrent trop tard qu'il n'y a que les erreurs qu'on ne regrette jamais.» Oscar Wilde - Extrait des Aphorismes

«L'amour de soi est une idylle qui ne finit jamais.» Oscar Wilde

«Il n’y a que les gens superficiels qui se connaissent.» Oscar Wilde

«Ceux qui sont infidèles connaissent les plaisirs de l’amour ; ceux qui sont fidèles en connaissent les tragédies.» Oscar Wilde

«Chaque fois que les cannibales sont sur le point de mourir de faim, Dieu, dans son infinie bonté, leur envoie un missionnaire bien grassouillet.» Oscar Wilde

«Je vis tellement au-dessus de mes revenus qu’en vérité nous menons, eux et moi, une existence entièrement séparée.» Oscar Wilde

«Seul l'amour peut garder quelqu'un vivant.» Oscar Wilde

«Mourir pour ses convictions théologiques est le pire usage qu'un homme puisse faire de sa vie.» Oscar Wilde

«Vivre est ce qu'il y a de plus beau au monde, la plupart de gens existent, c'est tout.» Oscar Wilde

«Rien ne produit autant d'effet qu'une bonne platitude. Cela donne à tout le monde un sentiment de parenté.» Oscar Wilde

«Ceux qui essaient de mener le peuple ne peuvent le faire qu'en suivant la foule.» Oscar Wilde

«La maladie de quelque nature qu'elle soit ne devrait pas être encouragée.» Oscar Wilde

«Le bottin mondain est en Angleterre le plus extraordinaire ouvrage de fiction.» Oscar Wilde

«La pensée, en Angleterre, n'est pas une maladie contagieuse.» Oscar Wilde

«On devrait toujours être légèrement improbable.» Oscar Wilde - Extrait des Aphorismes

«Dans les examens, les imbéciles posent des questions auxquelles les sages ne peuvent pas répondre.» Oscar Wilde

«Je suis toujours en train de m'étonner moi-même. C'est la seule chose qui rende la vie digne d'être vécue.» Oscar Wilde

«Il ne faut regarder ni les choses, ni les personnes. Il ne faut regarder que dans les miroirs, car les miroirs ne nous montrent que des masques.» Oscar Wilde - Entretiens

«La logique est le dernier refuge des gens sans imagination.» Oscar Wilde

«Il y a beaucoup de choses que nous aimerions jeter si nous n'avions pas peur que d'autres les ramassent. » Oscar Wilde

«Les femmes ont beaucoup plus de chance que les hommes sur cette terre, beaucoup plus de choses leur sont interdites.» Oscar Wilde

«S'aimer soi-même est le début d'une histoire d'amour qui durera toute une vie.» Oscar Wilde

«De tous les exercices, l'homosexualité est le plus sain. Presque tout se passe en plein air... et il faut tellement marcher !» Oscar Wilde

«Seuls les idiots sont brillants au petit déjeuner.» Oscar Wilde

«L'almanach nobiliaire est le seul livre qu'un jeune Londonien devrait connaître d'un bout à l'autre, car c'est la meilleure oeuvre de fiction que les Anglais aient jamais écrite.» Oscar Wilde

«Toute la mauvaise poésie naît de sentiments sincères.» Oscar Wilde

«Un homme politique est quelqu'un qui aborde chaque sujet la bouche ouverte.» Oscar Wilde

«Aucun crime n'est vulgaire, mais la vulgarité est un crime. La vulgarité, c'est ce que font les autres.» Oscar Wilde - Formules et maximes à l'usage des jeunes gens

«Les personnes âgées croient tout, les adultes doutent de tout et les jeunes savent tout.» [ Oscar W

208. Le lundi 22 février 2010 par Diogène De la Tour

"C'est comme ça" Ce clip me met dans un état qui d'hypnose tant c'est vertigineux à l'image près. Du sur-réalisme de haut vol. Le réalisateur a dû avoir un prix pour ce clip en équipe.

Les cordes (symbole théorie), derrière et sur les costumes, le singes et le diogène sur la tv, le visage cadavérique de Frédéric Chichin (haschichin), triangle sur son pull, les attitudes accéléré comme tu temps du cinéma muet. etc. Et ce silence étrange, irréel avec elle transformée en extra terrestre peinturlurée à la fin. Vous avez du boulot pour ce type de "sensibilité folle".

"C'est comme ça Ah, la la la la Ouais le secret ça coupe et ça donne Oh, oh, faut que j'moove Sans fin du venin qui me fait mal au cœur Quand le serpent Chaloupe et console Oh, oh, faut que j'moove L'ami Sadi s'enlise et là ça fait peur Si c'est ça Ah la la la la Ça le susurre a mes entournures Ah, ah, faut que j'moove Ça le grince juste pendant la nuit Ah, c'est comme ça ça plonge et ça vire Ah, ah, faut que j'moove Et ça gêne quoi, quand y a pas de plaisir

C'est comme ça Ah la la la la La lala lala lala lalala... J'veux pas t'abandonner, mon bébé J'veux pas nous achever, tu sais C'est pas que je veuille tenir ni que je veuille m'enfuir Il me faut prendre le frais, c'est vrai Hé, hé, hé hé, viens près de moi que je te le dise Faut que j'moove ce secret qui me tord le cœur Ah, la la la..."

209. Le lundi 22 février 2010 par Arlequin

Je me tue à vous le dire la vérité est à la fois belle, audible, et parfaitement exubérante. La nature est généreuse et exubérante. Vous la tuez, comme vous avez tuer les grands et artistes (Mozart, Rimbaud Baudelaire Poe etc etc etc etc... Vous pas votre voisin. Vous me tuez à petit feu) et actuellement les grand groupe .Toutefois il ne faut pas confondre l'ivresse et l'euphorie pure et simple, créatrice. L'ivresse rend fou, dans tous les domaines. Surtout le fric, le vôtre.

210. Le lundi 22 février 2010 par Pierrot

Ainsi, à l'image de la nature je m'efforce d'être à la fois beau et follement exubérant. Jouez pour rien et interpréter tous les rôles est le plus bel hommage que je puisse lui rendre, même sans témoin. C'est entre elle et moi, déjà, la nouvelle alliance.

Vous voyez avatar ou l'aveugle, c'est ce que je suis dans le jeu du monde. La Terre me protège, même depuis vos têtes. Pour votre bien. Nous allons gagner elle et moins et tous les astres réunis.

Plus une goute de sang. Même les bêtes obéiront. Il est possible de vivre avec des concombre et du citron comme Léonardo Da Vinci avec lequel j'ai plus de points commun que vous pouvez imaginer. Respects, lapins.

L'heure des grands miracles est arrivé. On vous a assez gavé de fictions pour ça. Uniquement ça. Le monde de Pandora inversé. Je vous expliquerai en temps et heure.

211. Le lundi 22 février 2010 par Dio gène de la toile

Prenons ma main droite. Avec vos drogues hallucinogène de super espion, genre Mossad, qui ont mes clés ( je me souviens d'un jus de pomme dans ma cuisine qui n'aurait dût pas y être). Je n'ai frappé que mon reflet dans la vitre de l'entrée de mon immeuble). Je frappe de la droite mais je suis gaucher. J'ai quelques os de la mains brisé depuis un mois, sans douleur trop dérangeante. Les médecins n'en revenais pas que je n'aie pas plus mal. Ormalement on fait des bonds de douleur, alors que je porte mes commissions. Actuellement les os se ressoudent par eux-même. C'est dans le cerveau que ça se passe".Wilde.

212. Le lundi 22 février 2010 par Arlequin

Casser la main d'un flûtiste s'est s'assurer un karma d'enfer, non, les nuls en tout ? Quand on a baigné la dedans même sans les détails croustillants. Je sais qui vous êtes et ce que vous m'avez fait dans le détail du détail, sachez-le, pour évident tout malentendu au sujet de la suprématie réelle, pas fictive, comme vos gouvernements.

Je suis aussi le général de l'armée des rêves. (Edern Hallier) Un statège de l'invisible. Un César romain, si je veux, gens de Gaule. J'ai joué à tout cela...dans le temps, vous savez. Génome-lassitude.

213. Le lundi 22 février 2010 par Dio gène de la toile

Vous connaissez la recette du jambon au Madère ? C'est un dérivé de la grippe H1n1. Comme les minarets pour les cochons qui n'en mangent pourtant pas.

La vie...la mort... Je ne vois même plus la transition. J'en suis là, pendant que vous en êtes encore à la récréation, avec les pistolets, les gentils et les méchants, alors que vous n'êtes tous que des cons. (grossier, jamais vulgaire, disait Coluche.) Et chez moi, c'est vraiment parce que vous le valez bien. Je n'en reviens toujours pas de cette évaluation en 4 saison.

Quand je vois encore Lo Rustro et Mon Baudet (Baudemont) parader, c'est à faire dans son froc. (navré pour l'expression qui n'est pas de moi vous vous en doutez, mais vous la valez. ) Il devrait allez se cacher avec leur ânerie qui se croient dans l'air du temps (la mode à deux euro, même plus depuis le piratage)

214. Le lundi 22 février 2010 par Dorian Gray

L'âne est reconnu pour être buté. C'est ce que vous êtes. Jour après jour quoi qu'on vous dise. C'est comme si vous vous étiez lancé dans une direction dans je connais parfaitement la destination : un néant sartrien, Pour petits blancs irrévérencieux envers les autres et la vie. Je connais vos textes débiles à tous deux. Lapins occidental plus que moyens.

215. Le lundi 22 février 2010 par Arlequin

Quant à Léo, pour faire taire les mauvaises langues, qui ne comprennent rien. Vous savez pourquoi il me modère un minimum. Parce qu'on est les mêmes, mais ça le ronge de l'admettre. Complémentaire.

216. Le lundi 22 février 2010 par Pierrot

" Votre psychologie... votre manière de vous voir comme au cinéma..." (imaginez la posture lasse d'un Gabin.)

Franchement, vous avez tout à apprendre, même les plus câlé. Vous ne savez, ni être avec vous-même, ni avec les autres, ni-même sur une plage, sur laquelle vous vous ennuyez sans alcool.

Vous êtes tous entrain de raté votre vie, vous comprenez cela. Et ce n'est pas parce que ça dur depuis des millénaire qu'il faut pas en changer.

Comprenons-nous bien. S'il fallait chosirt pour obtenir un monde agréable, il faille tuer tous les méchants blancs, vous feriez quoi, tout en sachant que moi par exemple je pourrais donner ma vie pour sauver le monde. C'est un problème "épineux" pour un puceron égotiste. (lol)

217. Le lundi 22 février 2010 par Arlequin

Le flower power. Dans l'absolu et pour éviter de faire trop de bêtise on ne vous demande que d'âtre une simple fleur. Pas si facile sans les fantomette de la mode.

Et oui, prendre le temps de regarder ce qu'on porte, ne pas avoir peur de ne pas ressembler aux autres, bien au contraire. Le rêve c'est un dandy-hippie.

En revanche chaque jour où le sang coule ici et là, c'est de votre faute à vous qui ne jouez pas le rôle qui vous a été attribué dans les hautes sphères.

E.T Maison et maison (logo croix drolatique, car on l'est, même avec une main en moins.).

218. Le lundi 22 février 2010 par Serpentin coloré

@mon iPhone m'a tuer.

Votre 178. "Pour ma part, je ne suis absolument pas sensible à tout cela. Cela ne se décrète pas. Vous pouvez me traiter de nazi, d'aigri, de taré, d'impuissant, de dégénéré, de tout ce que les petits mâles en rut s'envoient à leurs faces de primates, je m'en contrefous. Ce n'est même pas que je maîtrise ou rationalise un désagrément : je ne ressens rien de rien, je n'arrive pas à regarder un insulteur comme un congénère, cela me fait l'effet d'observer un chien, un rat ou je ne sais quel animal, les mots en questions vont directement dans la corbeille de mon cerveau sans passer par la case des zones émotives."

- J'ai tendance à partager entièrement ces propos qui témoignent d'un travail quasiment instinctif sur soi-même, qui peut même parfois dater de l'enfance. Une sorte d'écran permanent entre toutes les agressions verbales que la vie en société ne nous épargnent et ce que vous appelez la zone émotive. C'est aussi, vous me direz si je me trompe, ce qui permet l'auto-dérision, et de retenir une envie franche de rire aux éclats ou comme des sots lorsque des énergumènes tels que - je ne citerai pas de nom - s'empoignent verbalement comme de vrais sauvages en représentation. Si mes souvenirs sont bons, ce qui vous anime ressemble beaucoup à ce qu'un homme comme Artaud appelait, parlant de l'acteur ou du comédien de théâtre, "un athlète affectif". Un sujet, visiblement, repris à postériori par Deleuze, si j'ai bien compris. A ce stade, je suis bien d'accord, et qu'être "bronzé", comme dirait un héros de Matzneff, peut considérablement simplifier la vie d'un bloggeur. Néanmoins, mais sûrement que je me trompe, n'y a-t-il pas une légère contradiction lorsque vous développez, je vous cite (204) :

"Donc, je ne suis pas certain que votre description de l'internaute solitaire soit psychologiquement exacte, il est "physiquement" seul certes, mais numériquement et neurologiquement connecté aux autres. Ce qui est vrai en revanche, c'est que nous sommes sur Internet coupé de tous les indices émotifs de la socialité directe, à commencer par le visage et la voix. Donc, il ne reste que des mots silencieux.

"...Si ceux-ci sont mal rédigés ou mal interprétés (tout le monde n'est pas écrivain), nous partons sur un fantasme comparable à votre homme dans la rue, nous croyons parler à des gens alors que nous parlons juste à notre erreur d'appréciation de ces gens, à une boucle folle dans notre esprit, à des personnages imaginaires.../ ..."

- Je me demande si vous n'oubliez pas un élément important, s'il en est. Celui, par exemple, oú il n'y aurait pas eu d'erreur d'appréciation, et qu'un réel sentiment aurait pu naître à la suite de certaines circonstances et que du coup tout ce pourquoi on se croyait armé peut voler en éclats et provoquer des dégâts considérables dans le psychisme comportemental proche de cette folie évoquée par leo. Je ne sais, je ne sais plus. Ou alors, il faut vous rejoindre lorsque vous suggérez qu'une certaine catégories d'individus devraient s'abstenir de blogger, à vie, ou pour ne pas la perdre, peut-être ? In fine, j'ai presqu'envie de dire que pour bien conférencer ou conférer, il faudrait se baser sur le concept "berdiaeffien" - on va m'accuser de faire mon malin - de la séparation entre les deux "royaumes". Celle de la sphère publique et la strictement privée. Alors bonsoir cigares ou bien bonjour l'ennui ? Je crois que je préfère encore "l'asile de fous de leo scheer"... ;)

219. Le lundi 22 février 2010 par Dio gène de la toile

Il y a eu de la casse en 2009. (Faites-vous le topo) L'année du tigre, 2010, sera infernal, sans le pape à mes pieds. Je peux être très austère si je veux et même me taire. C'est pire.

Aussi vrai que ma main blessée a été contagieuse (renseignez-vous), mon bras vengeur le sera. Nuages et bactéries et quelques bonus en fin de DVD. (DVaider) Arc-en-ciel sur tout CD. Alliance. Image etc. MOI.

220. Le lundi 22 février 2010 par Arlequin

Le sang mes amis. Finito. Mondialisation. Pensé unique. Cern(és) L'ordre nait du chaos. Vous ne pourrez pas m'accuser d'être le faux Messie. Vous comprenez cela ?

J'aurai voulu rester vraiment anonyme, mais vous en avez décidé autrement. Rassurez-vous, j'ai eu le temps de m'imprégner de la fonction, tant vous êtes des garnements. Un maître... d'école. Voilà le châtiment. J'aimerai pas être à votre place, pour certains qui vont devoir nettoyer leur saleté. Des années de travaux forcé. Ah. vous vouliez jouer, dominé. Vous savez ce qui vous reste à faire, les number one.

221. Le lundi 22 février 2010 par Sheik Yerbouti

Vous m'écoutez quand je parle cette fois-ci, les vieux, les cancéreux, les dépressifs de haut rangs, les sadiques, les pédophiles catholiques, les pseudo chrétiens, les 1001 bouddhistes, les lucifériens sans la torches, les chiites et les sunnites de bazar, et les autres, ceux qui vont me donner gentiment les clés en posant leur jouets. Je reste calme moi. 966 ou 666.

Tout en UN.

222. Le lundi 22 février 2010 par nic

On peut toujours compter sur Diogène pour submerger une discussion embarrassante...

223. Le lundi 22 février 2010 par Arlequin

De la modération.... Je suis en plein dans le thème et je vous donne ma version des faits. Ma position exact sur le sujet. Une somme en somme.

224. Le lundi 22 février 2010 par LMarg

Cher Léo, je me suis permis de reprendre ici vos propos saisissants sur folie et blogosphère, si cela devait vous gêner dites-le moi et je les enlèverais.

225. Le lundi 22 février 2010 par Pierrot le fou

Deux lignes. C'est ça la magie entre moi et Léo. Je sais ce qui l'enchante à votre endroit. Vos tartines verbale c'est plutôt : moi moi moi moi... MOI, moins.

Léo ne comprends pas mes intention. Mon Grand Å’uvre, mon cher. Et croyez-moi... Je n'écris plus qu'à vous depuis qu'on se connait moi, vous et les filles. Un livre pour le vendre à 666 exemplaire je suppose ? J'ai cent mille fidèle lecteurs ici et bientôt 10 millions si on me laisse jardiner à mon rythme.

226. Le lundi 22 février 2010 par Dio gène de la toile

On se calme, pas de révolte. Vous aurez poser vos gadgets d'ici là. 2010 est une date butoir, au vrai sens du terme. 2012, ce sera le paradis, en fait, avec ou sans nous.

227. Le lundi 22 février 2010 par Dio gène de la toile

Vous êtes tellement stupide les humains que vous attendrez la dernière minute, quand la moitié seront mort. Vous mourrez sur les routes, en voyages, du sida, des drogues, du cancer de tout ce qu'il y a de pensable et inimaginable. Vous vous entretuez chez-vous, vous vous suicidez et suicidez vos amis, vous en arrivez fantasmer su vos gosses et ceux des autres en vrai ou sur le net. Vous vieillissez mal. Et vous produisez pour toute réponse la ferme des célébrité et des émission écolo pour apprendre à bricoler, faut de pouvoir acheter ou plus intelligemment ça ou ça. ^ô^. Mon plus vif mépris, vous ne savez pas ce que c'est. Un feu brûlant.

228. Le lundi 22 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

benoit : là, seul un analyste pourrait apporter la bonne réponse ;-) Au-delà du plaisir de la discussion pour elle-même, si je vous disais dépendant à la vérité, cela paraîtrait pompeux ou abstrait, mais c'est un moteur parce que j'ai grandi dans ce modèle, avec beaucoup de rudesse si je m'en écartais. Dans ce qu'on appelle "vérité", on cherche de toute façon autre chose (par exemple : calmer une anxiété, satisfaire une volonté de puissance), en vertu de l'affect justement. Mais cet affect, ce sont les autres qui le perçoivent le mieux ; la conscience n'occupe que 10% de notre vie mentale, un accès très limité.

Comme le disait Marco plus haut, l'incompréhension mutuelle avec Léo dure depuis un paquet de temps, il faudrait peut-être en tirer les conséquences au lieu de rabacher. Mais c'est typiquement une affaire de "vérité" : je vois bien ce qui ne colle pas, je suis prêt à en faire mon deuil si nécessaire, mais avant je voudrais saisir exactement les raisons et je serais vraiment inconsolable de ne pas les avoir bien comprises. Or, il y a toujours un point aveugle, je trouve insatisfaisants les commentaires autoréférents du type "Léo est comme cela et c'est tout". C'est de la simple observation, ou de la pensée circulaire, j'ai besoin d'explication. Plus une chose est dure à comprendre, plus j'en ai besoin. Voilà au moins une précision sur mon addiction. Ce sont typiquement les réponses reçues aux questions "pourquoi ceci / pourquoi cela" quand vous êtes enfant qui déterminent une part de votre manière cognitive / affective à l'âge adulte. Nous avons tous notre style de ce point de vue.

(En fait, mais ne le répétez pas, je finis par penser que le désormais célèbre "homme qui parle seul dans la rue", c'est Léo. Je veux dire, il n'y a ici que Léo à parler seul dans la rue, et c'est pour cela, non par calcul ou mauvaise foi ou je ne sais quoi d'autre que Léo répond toujours un peu... à côté, juste parce que son esprit ne lit pas ce que nous lisons... :-)

serpentin coloré : oui voilà, cela "peut même parfois dater de l'enfance". Sur l'autre point : en effet, il se peut qu'il n'y ait aucune erreur, mais un surinvestissement menant à la folie, ou à une grande détresse.

nic : allons, ne faites pas votre Léo, on croirait à lire vos points de suspension suspicieux que Diogène est en service commandé ! Dans son cas, la télécommande semble cassée depuis un certain temps.

Lmarg : à l'occasion, vos réflexions m'intéressent sur cette folie. Pour ma part, je ne suis pas absolument satisfait par cette description... hormis l'hypothèse qu'elle décrit très bien Léo (et peut-être Dio, allez), ce qui serait l'explication tant attendue.

229. Le lundi 22 février 2010 par Le bon Docteur

Un feu dévorant, c'est pareil. ^ô^

Il est est vrai que depuis qu'on se connait, je suis un peu en re-présentation, mais vous aussi, vous aussi. Vos réactions dans le privé, dans vos têtes, et puis cela génère (gène-ère) des phénomènes, et ce n'est pas si magique que ça. On est mentalement connecté que vous le niez ou non, comme des gens qui se connaissent et qui se parle, qui s'influence. Vous me suivez les psy ??? Je suis le grand spécialiste du cerveau ne l'oubliez jamais. Qui est le cobaye de l'autre, lapins ?

230. Le lundi 22 février 2010 par Sous X

Je vous conseille de me caresser dans le sens du poil si vous voulez de la belle information, au lieu d'essayer de me briser pour voir, sans doute par sadisme, mon seuil de résistance, je suppose ? Calmez le jeu... les gringos (Mort icône)

231. Le lundi 22 février 2010 par leo

@LMarg. Votre # 224. C'est un honneur pour moi.

232. Le lundi 22 février 2010 par Diogène de la Toile

C'est peu de le dire, cher léo, même sans Marge... d'erreur.

Vous avec compris Morricone, Terence Hill (colline), le personnage, "Mon nom et personne" et celui ci-dessus, C'est comme pour me dire. Ils sont ridicule prend-le à la légère, joues-en, même. Tu ne vas pas trembler pour des clowns, même méchants. Le ça psychanalytique. Que des signes. Il faut apprendre à lire le moindre phonème, le sens d'un syllabe etc.. ^ô^

233. Le lundi 22 février 2010 par Cécile D.

je constate en débarquant que Diogène est parvenu à lasser notre "stoïque" Iphone! (à moins, et je le subodore qu'il soit occupé à d'autres tâches).. dommage! Bref, on pourrait presque dire que la modération trouve naturellement ses limites dans le point diogène! *_*

234. Le lundi 22 février 2010 par nic

@Iph. Oui, c'est vrai, les points de suspension sont en trop, Diogène est de toute évidence incontrôlable. Mais nous avons été plusieurs à faire remarquer qu'il bénéficiait - quelques fois opportunément - de beaucoup de mansuétude. C'est le fou de service dont l'existence ne valide que trop bien le sentiment de leo de tenir un blog assiégé, dont il garde pourtant (encore) les portes ouvertes - ingrats qui ne vous inclinez pas...
La métaphore de la folie ne me convainc pas non plus. En revanche et bien que leo s'y inclue, elle illustre et justifie cette position. Il ne suffit pas à leo d'être le patron, de dire "je veux", il lui faut avoir raison, et SES fous lui donnent raison. Pourquoi répondre systématiquement à Becdanlo qui ressasse agressivement le même couplet, et (euh... par exemple) m'ignorer alors que tout critique que je sois, que je fus, j'ai joué le jeu de m@nuscrits et du blog ? (le point d'interrogation est aussi de trop.)

235. Le lundi 22 février 2010 par Cécile D.

leo vous pouvez effacer mes deux derniers coms inutiles svp? *_*

236. Le lundi 22 février 2010 par tika

@Iphone 204: Ni colère, ni haine, je m'exprime sans retenue c'est tout. Sous mon "vrai" pseudo je me suis fait tailler des costards sur mesure par tous les "obligés" de Léo sans que celui-ci ne lève le sourcil (je l'ai déjà dit). Lui-même ne se gêne pas pour révéler mon pseudo ou me menacer... alors plus de quartier... La déception de l'expérience M@nuscrits est à la hauteur de ce que l'on pouvait espérer... on l'a vu avec la préface, avec le comité de lecture, avec le peu de promotion faite autour des livres de NLR par exemple , et les fameux chiffres de vente qui prennent pas en compte les retours probables et massifs. En bon parisien Léo nous révèle aujourd'hui un grand coup : une soirée spéciale M@nuscrits le 11 mars. C'est formidable, nous autres provinciaux, nous nous régalons de ces soirées parisiennes. Ca nous occupe au moins pour 15 jours: on regarde les photos, les vidéos avec la focale "spéciale Forent G." où les mains et les pieds paraissent plus grands que les têtes... Bref, avec le dixième du budget balancé dans les M@nuscrits, je ne vous dis pas ce qu'un collectif d'auteurs aurait pu faire...

237. Le lundi 22 février 2010 par Yedov

"En bon parisien Léo nous révèle aujourd'hui un grand coup : une soirée spéciale M@nuscrits le 11 mars." Tika, où êtes-vous allé pêcher cette info siouplaît ?

238. Le lundi 22 février 2010 par tika

@Yedov 239: voir commentaire 165

239. Le lundi 22 février 2010 par leo

@iPh. Votre # 228 (3e). J'aime bien l'idée. J'avais plutôt pensé au I-VIII des Essais, mais c'est pour continuer à répondre un peu à côté.

De l'Oisiveté.

Comme nous voyons des terres en friche, si elles sont grasses et fertilles, foisonner en cent mille sortes d'herbes sauvages et inutiles, et que, pour les tenir en office, il les faut assujettir et employer à certaines semences, pour notre service.

Et comme nous voyons que les femmes produisent bien, toutes seules, des amas et pièces de chair informes, mais que pour faire une generation bonne et naturelle, il les faut faire travailler d'une autre semence.

Ainsi en est-il des esprits. Si on ne les occupe à certains sujets qui les bride et contraigne, ils se jettent, déréglés, par-ci, par là, dans le vague champ des imaginations.

Ainsi, quand la lumière tremblante réverbérée dans l'eau d'un vase d'airain par le soleil ou l'image des rayons de la lune voltige ça et là en tous lieux, s'élève dans les airs et va frapper les lambris du plafond. (Virgile. Énéide)

Et n'est folie ni réverie, qu'ils ne produisent en cette agitation,

Semblables aux songes d'un malade, se forgent de vaines images. (Horace. Art poétique)

L'âme qui n'a point de but établi, elle, se perd : car, comme on dit, c'est n'être en aucun lieu, que d'être partout. (Sénèque. Lettres)

Qui habite partout, Maxime, n'habite nulle part.

Dernierement que je me retirai chez moi, delibéré, autant que je pourrais, de ne me mêler d'autre chose que de passer en repos et à part, ce peu qui me reste de vie : il me semblait ne pouvoir faire plus grande faveur à mon esprit, que de le laisser en pleine oisiveté, s'entretenir soi-même, s'arrêter et se rasseoir en soi. Ce que j'espérais qu'il pût désormais faire plus aisément, devenu, avec le temps, plus pesant et plus mûr.

Mais je trouve, (toujours l'oisiveté rend l'esprit inconstant. Lucain.) qu'au rebours, faisant le cheval échappé, il se donne cent fois plus de carriere à soi-même, qu'il n'en prenait pour autrui, et m'enfante tant de chimères et de monstres fantasques les uns sur les autres, sans ordre, et sans propos, que pour en contempler à mon aise l'ineptie et l'étrangeté, j'ai commencé à les noter, esperant, avec le temps, lui en faire honte à lui-même."

240. Le lundi 22 février 2010 par Diogène de la Toile

Ce que j'adore chez léo, en un si beau jardin, c'est qu'il sait cultiver très habilement l'ambiguïté. Présentement, il fait croire au lecteur naïf et ordinaire qu'il se joue de moi en plein jour, alors qu'il se confesse à mots couverts. Qu'est-ce donc qu'un actionnaire imaginatif ayant su faire travaillé autrui à son seul profit, et qui nje fait plus autre chose que tout dilapidé par oisiveté dans l'édition où la main d'œuvre et la concurrence sont d'un féroce. Quant à l'auteur, de la colle à papier. ^ô^

241. Le lundi 22 février 2010 par Cécile D.

@leo, merci

242. Le lundi 22 février 2010 par Arlequin

Dans le monde vrai sans petite Elf, c'est la Total. Ah ah ah ah !!!! C'est de moi.

243. Le lundi 22 février 2010 par benoit

@iPhone, leo : celui qui parle tout seul ne parle peut-être pas si seul et n'est pas si fou. Il prend à témoin ses semblables, présents ou absents. Il cherche son ethos, aussi, certainement, travaille sa rhétorique non pas à vide mais à la source. Pour moi j'ai plus l'impression de risquer la folie quand je lis les discussions sans réussir à intervenir, parce que trop lent, trop sceptique, trop sensible à tout ce qui fait des affirmations des prétextes à autre chose. Alors le sentiment de la folie des autres me fait m'inquiéter pour moi-même. C'est pareil au bistrot ou ailleurs : le sentiment du bavardage, de l'opinion, de l'image, d'une sphère dans laquelle la parole circulerait sans toucher quoi que ce soit au dehors d'elle (Sloterdijk parle de "communauté d'orgueil" dans laquelle il s'agit de se contenter d'être soi-même...) Je crois que ces sentiments-là sont ceux qui font écrire. Et les livres sont aussi des voix qui parlent toutes seules, devant témoin, dans le silence et la solitude qu'elles imposent. Et peut-être que ce qu'elles nous disent, c'est que ce n'est pas tant ce fameux dit de nos échanges, auquel nous sommes si attachés, qui compte, que le dire lui-même : un "ça parle" à peu près indémolissable, en tout cas moins fuyant pour nous que la plupart des sols. iPhone, tous ces grands mots sont pour trinquer avec votre "addiction à la recherche de la vérité", bien sûr.

244. Le lundi 22 février 2010 par Pierrot

Ces actionnaires incurables qui veulent à grands coup de pub vous vendre une voiture, pour sauver la baraque, alors qu'il y a presque plus de jus pour que vous alliez bosser comme des robots.

Alerte 7

Comment couler un Trust. La recette des p'tits LU est sur le net. Ah ah ah ah !!!

245. Le lundi 22 février 2010 par Knight

228 Iphone
Je t'ai vu de l'autre côté, dans un cauchemar. Je te parle ici parce que chez Marie Lise waf waf Chihuahua, chuis cramé pour l'éternité.
Bref tu réclames, cherche pas, suis mon conseil James Sallis et son détective John Turner : Bois mort et sa suite Cripple Creek. C'est plutôt cool.
Et leurs trad' en français, c'est du velours.

Pas de quoi, quand je peux rendre service.

246. Le lundi 22 février 2010 par Arlequin

Le clip avec la deux chevaux hippie avec cosmique et les allumettes en forme rayon de soleil, et les dominos, le yin yang, il m'aurait fallu un temps fou pour la concocter. Magie de la vie cérébrale en symbiose, mes trésors. Synchronicité. Tout autour de moi, dans ma vie. Je ne peux pas me tromper sur ce qu'y se passe. Vous comprenez cela. ^ô^

Expression : Être en avance sur son temps.

Comment devenir fou avec une telle féerie très réelle à tout instant. Tout est art ou le devient.

La faim et le sang, la folie, les prisons pleines, les dictatures même démocratisée, en revanche, me contrarie terriblement. Vous me gâchez un peu mon plaisir.

247. Le lundi 22 février 2010 par Arlequin

Pour toute les grosses saloperies qui se trament au détriment des masses, il existe des p'tites joie disséminées ici et là dans la tête des gens, candide ou non.

Ces petites joies participent au merveilleux quelque part... Y avez vous droit sans présentateur ? Je peux voir ? Éblouissez-moi, même un de vos comiques connu ou un poète, qui serait un ami ? Allons allons, au moins un ?

Non, comme une bonne reine, c'est moi qui récolte le divin nectar, à mon rythme fou, avec mes semblables. ^0^

248. Le lundi 22 février 2010 par Pseudome et Gaumaurrhe

Allo ? Bonsoir ? La folie ? Oui, moi aussi j'ai quelque chose à dire. Visiblement le blog est thérapeutique. Parce que la production de folie est ce que la société demande au fou. Produire en tout cas. Et le symptôme est un gage pour lequel on échange le soin du corps médical (ou paramédical pour les moins graves). Restons à l'addiction, qui est le symptôme "de base". Les psy vont être ravis que vous leur racontiez des histoires d'internet. Du moins vous êtes pas un clochard, ça se tient autour de vous, et si en plus vous êtes dans la littérature c'est amusant. Mais moi je trouve des lourdeurs, des picotements et des oppressions, vous voyez ? Et j'explose, et alors ça éclabousse, et puis je suis soulagé. Oui, soulagé.

249. Le lundi 22 février 2010 par Arlequin

Vous avez compris le sang inquisiteur rejette avec véhémence, le démon le tenaille.. Le sage et l'artiste devient rapidement un fou. Et si par malheur, il laisse une oeuvre, une fois mort, on admire immodérément ... l'ombre. R.I.P.

Pas de nouveauté avec vous.

Wilde, Baudelaire, Poe etc. C'est vous qui êtes saoulant.

250. Le lundi 22 février 2010 par leo

@Diogène. Ça ne vous dérange pas d'aller, un moment, du côté de Chateaubriand, vous verrez, c'est très beau. Ça devrait vous plaire.

251. Le lundi 22 février 2010 par Diogène de la Toile

Volontiers, cela me dérangeait de ne plus vous entendre, pour contre-balancer. ^ô^

252. Le lundi 22 février 2010 par Zarmo

Désolé, mais la mode erre à Sion et non à Postériori ( a priori du latin)

253. Le lundi 22 février 2010 par leo

@Diogène. Merci.

254. Le lundi 22 février 2010 par Zarmo

oui allez du côté de ce Château brillant, c'est VRAIMENT beau.

255. Le lundi 22 février 2010 par Diogène de la Toile

Complément d'enquête sur la 2, en fait. ^ô^

256. Le lundi 22 février 2010 par Manuel

Alors ils mettent de la télé, là-bas ?

257. Le mardi 23 février 2010 par Manuel

Il s'est mis à bricoler des liens, puisqu'il répond pas. Va savoir.

258. Le mardi 23 février 2010 par Dio gène de la Toile

Ben quoi, vous partouzez à Pompéï ? Vous ne commentez pas l'émission ? C'est trop débile ou gros malaise ?

Los Angeles... des secousses tous les jours... J'ai pas mal parlé de Los Angeles... Jojo, Michael, Farrah, la morgue...

C'est drôle, si j'avais eu un fils je l'aurais appelé Andréa comme la faille. C'est ambigu, asexué.

259. Le mardi 23 février 2010 par Dio gène de la toile

À des moments je suis parano je me dis que vous m'avez greffé des trucs toxiques que je peux sentir. Mon nez me brûle.

Expérience du soir. En fait non, car ça fait un moment que ça dur, je dois prendre des demi somnifère souvent pour dormir. Insomnie peu courrante chez moi. Je siset plus facilement. La nuit... c'est vous et "vos soirées festives, seuls ou à plusieurs."

En fait je sens la cocaïne que vous ingérez pour compenser. Même si cela vingt ans que je n'y pas touché et je n'ai pas insister (passeport pour une anxiété maladive chez moi, et ça peut rendre dingue à la longue). On oublie pas, comme le vélo. Le nez, la gorge, l'effet euphorisant du début Vous sniffez en masse mes jolis, comme des gros décadents que vous êtes, la fumette ne suffit pas. Les autres sont ivres.

Vous voyez la connexion par le VERBE. Les dauphins vous parlent, mais n'y comprenez rien. Moi, c'est trop pour vous. Léo fait de la grande résistance. Dommage.

260. Le mardi 23 février 2010 par Arlequin

Vous savez pour les plus influents, il faut vous soigner. Je dis ça sans animosité aucune. Ce que vous m'avez fait n'est que pure folie avec l'asile.Ma main. Vous auriez pu demandez gentiment. Vous avez eu droit à une sacrée danse. Mais c'est pas fini... dans les cordes. Honteux.

261. Le mardi 23 février 2010 par Diogène de la Toile

Vous savez, sans vos petits projets novateurs et profanateurs, vos gadgets, la haute technologie dans des clapiers, vous êtes perdus. Vous en être encore au droit romain. Vous ne faites pas un pas sans regardrer en derrière ou vos juristes pour dire et faire. Vous êtes viscéralement archaïque. Je suis l'avenir à moi tout seul. Si vous pouviez voir à quel point se serait dur de dur.

262. Le mardi 23 février 2010 par Arlequin

Je vous l'ai déjà dit vous avez peur de tout, de vous, des autres, du monde, la mort, l'inconnu, votre ombre... Vous vous faites peur. Vos séries, vos films, faites entrer l'accusé... Et c'est moi qui est fou ?

Je vous fais peur... Et vos m'agressez comme des bêtes sauvages.Vous essayez de me dresser, me faire peur. CQFD. Basic instinct. Elle est belle la science.

Je compte soignez les Tigres en 2010, si vous m'en laissez le loisir.

263. Le mardi 23 février 2010 par Manuel

Mais, Diogène, vieil homme, il y a personne, à ce que je sache. A mon avis, sur ce blog, tout le monde prend des demi somnifère comme vous. Si vous pouvez faire tout ce que vous faites, je veux dire ces créations hyper-post-modernes qu'on a du mal à suivre, mais que trouvent parfois des fans (oui, il semble), alors je peux me méfier de même à votre propos. Que prenez vous au juste ? vous dirais-je. Non, vous respirez des vapeurs de laurier ? Vous partez dans la métaphore avec une telle facilité... les dauphins, mais c'est de la télévision ! Labourez un peu l'écriture, sinon la barbarie est par définition inintelligible et, j'ajouterai, inintelligente. Excusez moi, mais comme vous il y en a plein comme-ça.

264. Le mardi 23 février 2010 par Diogène de la Toile

Vous savez je suis un sacré privilégié dans ce que les scientifique appellent les univers parallèle. Mon enthousiasme et mes débordement sont relatifs à mon infinie reconnaissance. Ne m'en veuillez pas trop.

Et tout ces "Jésus, Jésus" et ces chants etc... en terre d'Haïti. Ne sont pas tombé dans l'oreille d'un sourd. Très émouvant. La vérité est dans tout. Il faut doser.

Voyez comme ces gens sont près pour le rêve absolu. Ils seront comme de gentille brebis bienheureuse au bord des rivière de miel produites ensemble pour toujours...

Sade.....

265. Le mardi 23 février 2010 par Diogène de la Toile

Mon cher Manuel, vous vous identifiez trop et forcément le résultat est un peu décevant avec vous. Conquistador dans le sang ? Famille riche, vous dites.

266. Le mardi 23 février 2010 par Manuel

Du coup, Diogène, je vois la différence entre vous et moi, et elle ne réside pas dans la gravité du cas, mais dans le fait que tout ce que vous faites enfin ce n'est que de vous plaindre. Si vous étudiez la Toile, moi je suis plombier nucléaire, alors. Je vois, je vois, la gravité me touche, parce que je peux comprendre et parce que personne n'est à l'abri. Mais, comme vous dites bien, ça c'est se prêter à la peur, une compassion du semblable "parce qu'on a peur de lui". Je préfère vous dire que votre expérience ne m'apporte rien, que vous êtes illisible. Vos fulgurances intéressantes vous devriez les soigner et les mettre en valeur, pas les torturer et les rendre méconnaissables. Parce que comme vous il y en a plein, mais ça suffirait d'un changement de look pour vous rendre Unique.

267. Le mardi 23 février 2010 par Diogène de la Toile

Mon cher, j'en ai en quelque sorte tellement raz-le bol de ce blog et ses autochtones et sans mon Riyad de Marrakech que cela se voit dans la forme. On est quand même assez loin des hiéroglyphes indéchiffrables, il me semble, pour les cognitifs. Les meilleurs comprendront mon exaspération.

Le meilleur est avenir non pas sur youpi mais yahoo.

268. Le mardi 23 février 2010 par Manuel

Votre lien avec l'acteur MM ne me concerne pas, c'est un homonyme.

269. Le mardi 23 février 2010 par Manuel

Que de mauvaise foi.

270. Le mardi 23 février 2010 par Manuel

Et bien-sûr, au fond, plus un texte est fou, plus on s'y reconnaît, et plus fou est un personnage, plus on s'y voit. En somme, vous êtes aussi NEUTRE qu'un miroir.

271. Le mardi 23 février 2010 par Arlequin

Bravo Manuel pour cette dernière. Je me demande ce qui, en vous, vous a poussé à dire cela, en dernier ressort (270)

Si j'étais un saddu au fin fond de l'Inde, je vous regarderai décliner avec un sourire en coin. En comprenant les très grande ligne du désastre annoncé.

Hors, je suis toute autre chose... Né ailleurs. Je suis donc obliger de demeuré à ma place. Vous m'y forcez en plus.

Vous vous croyez important parce que je vous parle et regarde, me met dans vos mains.

C'est faux, je suis celui qui vous vois et vous dénonce dans "l'absolu". Je fais de vous la risée du cosmos, pour ainsi dire. J'amuserai les "enfants morts toutes les six secondes" pour toute éternité, en consolation de ce que vous êtes, avec vos programmes, vos espoirs, vos religions, vos fantasme minables, votre suprématie risible, votre folie ordinaire, votre rien... et patati et patatra... Personne peut faire cela mieux que moi. J'adore faire rire à en mourir...

Mon lot de consolation, qui n'est pas des moindres c'est l'Art. L'art et d'yeux sont des mots mêmement mystérieux pour vos sens rudimentaires... Et les tous grands que j'ai bien vu de mes yeux vus. Ils bien moins nombreux que vous ne le pensez avec vos farceurs pour grand bazar au temple.

272. Le mardi 23 février 2010 par knight

@Diodio etc .
Rien de méchant bien sûr. Juste des fois si tu pouvais fermer ta gueule un peu.

273. Le mardi 23 février 2010 par Gondolfo

En parcourant à saute mouton ce fil, il m'apparait de plus en plus urgent d'ajouter un chapitre à ce traité :catharsis. Le lien manquant. La pierre philosophale sur laquelle repose tout l'édifice et qui permet de transformer le plomb en or.

274. Le mardi 23 février 2010 par Dio gène de la toile

Merci Gondolfo. Knight, une p'tite partie de baby foot avec R.I.P, dans le coin là-bas ???

Vous savez mes chéries d'un certain âge, L'Oréal II la science des gênes, c'est du grand n'importe quoi. Essayez d ela manger aussi, pour vous changer de l'intérieur.

De plus n'écoutez pas trop qui vous savez. À un certain âge, on est plus tout à soi.

"Je tiens à remercier tous les participants à ce fil pour ce moment de détente très agréable et je vais aller, moi aussi, corriger mon Judas (chacun sa croix). Je pense que "corriger son Judas" va devenir une des expressions culte de ce blog".

"@Knight. C'est très gentil et j'accepte volontiers votre invitation, quand vous dites " Vous allez devenir dingue", j'ai bien peur que ce soit trop tard."

^ô^

275. Le mardi 23 février 2010 par White Spirit

Vous vous considérez au-dessus de toute culture, vous vous riez des emplumés, des shamans, du vaudou, des danses sauvages.. etc Tout ce qui n'est pas vous et vos rois obèses et puants, qui sont vos modèles égotistes, chacun est roi dans sa tanière. "Pour vivre heureux vivons cachés..." Pas tant que ça.

Mais vous avez vu vos croyances à vous ? Vous ne seriez plus rien sans vos illusions, sans votre tv, vos célébrités, sans votre net, votre poubelle puante qui vous sert de voiture pour vous mouvoir dans un état de grâce solitaire, vos cocons blindés, vos cellule d'agneau à injecté, vos trucs bizarre, vos machins, vos monomanies livresques...

Soyez sérieux... Je me tiens du côté des sauvages, mieux que cela des bêtes fauves.

Ayant peur du large depuis les dents de la mer du dangereux Spielberg, vu à douze ans. Un de mes grand défi. Nager avec un grand requin blanc... Vaincre cette peur... primordial.

Vous, c'est plus modestement moi. N'ayez pas si peur voyons... Tout doux. ^ô^

276. Le mardi 23 février 2010 par Arlequin

Mieux que cela je me tiens du côté des oiseaux qui ont survécu aux dinosaures, leur ancêtres par trop voraces. L'oiseau... Merveilles des merveilles. Vous ne les écoutez pas... Écoutez mieux. (Jung. ^ô^)

Ils ont porte une sonorité individuelle et collective.

Tu montres-eux (Montreux) jeune Ève (Genève), ou Frank-Einstein avec Mary S-hell-ey, mais ils ne veulent (veules) pas con-prendre.

"Son nom viendrait de celui du roi de la mythologie germanique « Herla » (Herla King en anglais ou Erlkönig en allemand) à l'origine de la tradition française d'un diable nommé « Hellequin »3, ce qui donna la variante Harlequin, passé en italien sous la forme Arlecchino à l'origine du français Arlequin. On pense aussi aux termes anglais « hell » (enfer) et « king » (roi). Arlequin serait donc un personnage issu des croyances populaires concernant l'enfer. De plus, c'est un personnage qui s'inspire du protagoniste italien Arlecchino, possédant des caractéristiques semblables mais qui ne portait pas à chaque représentation les mêmes habits".

277. Le mardi 23 février 2010 par leo

@Diogène. Votre # 251.

278. Le mardi 23 février 2010 par BSMB

Virez-moi tous ces gros cons !

Les stalker, diogène, et toute la merde d’internet,

à commencer par moi !

Scheer Léo,

modérez-moi

toute cette merde,

bon sang de merde bleue !

279. Le mardi 23 février 2010 par Dio gène de la toile

Hé bien, je vous attendais, mon cher. Allez une dernière et je vous écoute.

Vous devriez vous réjouir de voir que tout est parfait, au millimètre, et qu'il me soit donner de l'offrir simultanément ici et partout, puisque le temps est une abstraction... et que tout s'ordonne...la symphonie cosmique retrouvée. Maintenant.

C'est quoi ces structures ou ces sortes de statues.

Vous avez peur de quoi ? ^ô^ ^ô^

Vous n'êtes plus seul. C'est une bonne nouvelle, non ? Et franchement, je suis même l'ami des cannibales. On relativise ces crimes, mais on obéit-science...

A...B...C...D...E... F...G... "H"

H (crow)... 1 + 1 = ?

En 1947, John Forbes "Nash" (H) Jr. est un brillant élève, qui élabore sa théorie économique des jeux à l'Université de Princeton.

Au début des années 1950, suite à ses travaux et son enseignement au Massachusetts Institute of Technology, William Parcher se présente à lui pour lui proposer d'aider secrètement les États-Unis. La mission de John consiste à décrypter dans la presse les messages secrets d'espions russes, censés préparer un attentat nucléaire sur le territoire américain.

280. Le mardi 23 février 2010 par Arlequin

Les ELS Angels... Hells... On va voir jusqu'à quel point vous allez me brusquer sur mon territoire. Le corps, mon corps c'est du vent... Suisse-idée (suicidée) (Marc).

Vous n'êtes rien, vous n'admettez pas les nouvelles règles... immuables. Vieux radoteur.

281. Le mardi 23 février 2010 par Pierrot le fou

Je dérange ?

Vous suivez les infos ? Les industriels, les grands groupes et actionnaires s'apprête à abandonner l'euro au profit des continents émergeant et métissés...

"Vêtus de peaux de bêtes, ils bravaient la tempêtes..." Éternel Retour. F.N (ietzsche)

Les syndicats visiblement ont compris la manœuvre. On les achète moins du coup. Leurs familles...pensez. Imaginez.

282. Le mardi 23 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

nic (234) : oui.

Cécile D. (235) : pourquoi ?

Léo (239) : "Ainsi en est-il des esprits. Si on ne les occupe à certains sujets qui les bride et contraigne, ils se jettent, déréglés, par-ci, par là, dans le vague champ des imaginations." En effet, quel observateur de l'âme humaine, ce Montaigne ! Ce propos appuie à mon sens l'observation de Stalker (on blogue en bloguant) et l'exemple de Marco (Passou continuant sa production au rythme imperturbable). Donnez à l'esprit matière à réflexion, il perdra ses motifs de divagation... au bout d'un certain temps.

benoit (243) : oui, c'est très bien ce que vous observez là, très fin et très vrai.

Knight (245) : merci !

Diogène et compagnie (pour l'ensemble de son oeuvre) : vraiment, vous me posez problème, je le signalais déjà dans le PS du 27 et ce fil le confirme. Le flooding pose problème au principe de liberté totale d'expression parce qu'il nuit à la condition d'existence de cette liberté pour les autres, dont il noie l'expression dans un bruit devant illisible et insignifiant. Ce n'est pas le cas de l'insulte, l'injure, etc. qui, une fois exprimées, appellent réponse ou indifférence, mais permettent néanmoins au débat de continuer dans des conditions identiques pour chaque débatteur. (A mon sens, si le débat change d'axe à cause d'une injure, c'est que le débat en lui-même n'est pas assez puissant, n'a pas assez de ressources de rectitude, ni la communauté des débatteurs). Bref, cette expérience (inédite pour moi) d'un flooding aussi constant et aussi chiant, disons le mot, me conduit à préférer dans votre cas une modération dont vous êtes hélas incapable. C'est bien dommage, car vous faites parfois l'effort de répondre (vaguement) aux autres, et vos posts en nombre bien plus limité apporteraient une respiration originale.

283. Le mardi 23 février 2010 par tika

Hé! Dans son billet d'aujourd'hui, "Elle" dit presque du bien des ELS :)

284. Le mardi 23 février 2010 par Génie Civil

Les Pieds Nickelés (oui : vous, vous, et... vous là-bas) débarquent et le fil s'effondre. Rien que de très normal, c'est physique. Heureusement qu'iPhone et de rares autres viennent de temps en temps mettre un verin hydraulique dans ce blog. Pour soutenir. Parce que sinon.

Idée pour un chapitre du Traité : "Structure et résistance des matériaux d'un blog."

285. Le mardi 23 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

tika : oui, j'avais remarqué ;-) Comme quoi, le monde en noir en blanc n'existe que dans certains esprits (fols), tout est nuance !

286. Le mardi 23 février 2010 par leo

@tika. #283. Oui, je suis allé voir : c'est cool. Merci pour le lien.

287. Le mardi 23 février 2010 par leo

@mon iPhone m'a tuer. Votre # 282. Oui, je me rends compte à quel point l'utilisation de la référence aux Essais est délicate. Nous sommes en train de préparer la publication d'un "dictionnaire Montaigne" mais il sortira trop tard pour le Traité. Peut-être devrais-je joindre, en annexe au Traité, une traduction du III-VIII. Il en existe déjà de très bonnes sur le Net. Je pourrais en reprendre une et la simplifier en l'adaptant aux destinataires du Traité. Je vais faire un test.

288. Le mardi 23 février 2010 par Alain Baudemont

D'rôle, je dirais, l'esprit jeu de léo, com. INS&MV, d'rôle de je, of corse, com. Institut national de la statistique, une fois, Inertial Navigation System, une autre fois, ou In Nomine Satanis pour qui n'y vois d'en faire d'inconvénient aucun. MV, puisqu'on y est, aussi bien, com. Maldives, cela va de soi, selon la norme ISO 3166-1, ou encore selon la noble liste des Internet Top level domain .mv, référentiel move, déplacer, pour autant, non, jamais déplacé, notez bien, notre Léo, ou encore le nom d'une commande you Nix, à toute faim, pour les addicteurs invétéres tel iPh, gros mangeur informatique; allez, un dernier encore, pour le plaisir, et pour Becdanlio et son poto Tika en barque sur la rivière Matuvu Adora Belle Cherkoeur, tout millivolt à fond la caisse les deux beaux rameurs, et de se laisser rêver, un long temps, pour sûr et pommes fraîches, en beau pays Molvanie, imaginaire cela ne va pas de soi...

... et pour le scht'i conte gratuit ou la moralalité de ce ridiculous, mais sympa quand même, commentaire, nous apprendrons, nous sommes doux et aimables, que le principal symbole de la fonction de Petite Reine est le Scone de Pierre (...) qui que quoi est-ce que cela, ô, mes soeurs et mes frères, le Scone de Pierre est ce célèbre pain de nain censé contenir une parcelle de la Vérité... À moins que se soit un tout ptio Roi, m'en rappelle pu bien, mon El zémer, sans doute, qui m'rejoue de l'embrouillamini-banjo.

Ah, oui, avant que j'oublie, un spécial Dio dio, si l'esprit je de Léo le permet (si c'est mot d'erré, tampir, hein Dio...) Voilà, c'est parti... Ça moule moulinait dur dans les plans parallèles, surtout tout en haut, ou toutou en bas, ouaf, ouaf mais Issy-non-pas-les-Moulineaux les hauts c'est le bas, et les bas c'est les hauts, mais qu'importe, ou qu'exporte quoi, tant est si vrai que des fixes chaussettes, fixés aux hauts les hauts su tété, mieux, et préférable à voir, c'est à voir qu'il nous faut, oui, mais y en a pas, chez le païen Asgard-Vikings, chez Tír na nÓg-Celtes, chez New Olympus-Gréco-Romains, chez Héliopolis-Égyptiens, bref y en a pas non plus sur la mauvaise marche des fées ces créatures très virulentes à faire mousser-méchancetés et tout et tout toutou qui aboit, c'est aboit qu'il nous faut, surtout la princesse-démone-Beletha-Denver-dents-jaunies, et l'autre l'implacable Samaële-La-lias-Luci-laisse-lafer, et l'autre, la pire des trois l'archangesse-démone-Blandina-la-crème-faula-fouttée... un monde, Dio dio, que je te dis, horrible, ah, oui, là est le mot juste, horrible, grrrrr, brrrrr un monde créé en sazone ou sazonie parfioumée des Admirables Pets de Beleth et qui sont que dal, rien, nada ces pets là, de gothique. Té t'y content, mon Dio Dio que tout le monde aime, et que moi aussi et que Léo idem... Qu'est- qu'on dit à Baudemont ?

289. Le mardi 23 février 2010 par nic

@Iph (après Knight - au fait, Ordo, tu as suivi mon conseil ?). Le mieux c'est d'en revenir au temps où le polar faisait mauvais genre. Le noir à l'eau de rose de Burnett, l'humour et l'astuce de Williams, la noirceur baroque des meilleurs Goodis, la cruauté de Thompson, toutes ces perles du côté de Loughran, Rosen, Westlake, Tracy, McCoy, Malet (la trilogie noire), Cook (l'ivrogne, pas le carabin), bien sûr Manchette, les nouvelles d'Hammet, et Chandler of course. Et puis à l'heure de la mondialisation, presque déjà pastiches, les géniales mécaniques déceptives de Ross Thomas.

290. Le mardi 23 février 2010 par NLR

@Alain Baudemont. C'est pas Bau démon c'est Charles Min-gusse voyons, ça seraty dans ton M@nouche à sortir, cte partoche de ouphe ? ton quatre-vins-diz huîtres ? ©é kom saque on t'aime mon bon bôBau. Moi en toucan.

291. Le mardi 23 février 2010 par NLR

Deux sangs quatre-vins huîtres, skuzz !

292. Le mardi 23 février 2010 par ab

@289. nic, Vous êtes un connaisseur, cher ami... Ajoutons John Dickson Carr qui invente Sir Henry Merrivale, chef des services secrets anglais, et un autre, Pterry, Sir Terence David John Pratchett, dit Terry Pratchett, un britannique d'écrivain. Sa fille, Rhianna Pratchett, travaille dans des développements de jeux vidéo. Pterry et Le Cinquième Éléphant (pas le Cinquième Élément) est à lire dans les Annales du Disque-monde. De là le Scone de Pierrre, pour y jouer un chouïa (mauvaisement, je reconnais) et qui s'inspire (le Cinquième Éléphant) beaucoup des films d'horreurs et de fantastiques, que Pratchett "tourne en satire" pour développer ses personnages Vampires, Loups garous, et les serviteurs bossus et boiteux appelés Igor. Pour en terminer, il y a aussi un bon film à voir ou revoir : Night Watch, de Timur Bekmanbetov, film fantastique, dans les deux sens du terme. Le "déconnage d'écriture" existe bel et bien avec ces écrivains de haut vol. La rigolade aussi.

293. Le mardi 23 février 2010 par Krane

J'écris depuis chez une copine obèse diabétique dont personne ne veut ou depuis un cyber truc. mon ordi est cassé.

j'ai bien envie de lui rentrer dedans à l'iphone machinique, mais j'ai un début de névrite à l'oeil, signe que mon corps m'envoie, et que je suis bien décidé à respecter.

gare au loup garou.

294. Le mardi 23 février 2010 par Diogène de la Toile

Bravo Léo pour "Conférence", je n'en attendais pas moins de vous. Mais ce n'est pas de vous, et une simple annexe.

Léo. mon grand, nous sommes un peu comme César et C(léo)patre. On a rien demandé et c'est arrivé. Destiny. Il me semble que vous avez une sacrée avance en tant que wannabe. Vous vous y êtes cru ? C'est encore plus fou. La tragédie rôde.

Manuel m'a traité de vieux, je crois, alors j'ai bien moins l'air d'un p'tit pépère que lui.

Iphone et consort vous m'en voulez de ne écrire de tels choses alors que vous m'en sentez capable. Là encore, j'ai fait cela parfois au gré de mes dix mille commentaire, hélas, comme vous dites, c'est perdu dans la masse d'information qui ne vous atteint pas encore. À quoi bon broder pour avoir pour toute réponse que les bredouillis hagard ci-dessus.

Quant à mes envolées personnelles pour moi et la beauté, que savez vous de cel ?

295. Le mardi 23 février 2010 par nic

@ab. Avec Pratchett (qui va pas fort) on change de genre... et de monde : un disque reposant sur quatre éléphants juchés sur une tortue naviguant dans l'espace. J'aime bien aussi le Livre des gnomes. Carr, mouais... pas trop ma tasse de thé le roman à énigmes. Night Watch, ah non - salmigondis hystérique -, là je ne suis pas !

296. Le mardi 23 février 2010 par Cécile D.

@Iphone 282 Rien de bien important, je vs assure! *_*

@Leo HS, I known, but, pensez-vous déjà parler à vos "blogueurs" des nouvelles perspectives du mode de publication de la "nouvelle collection manuscrit" avant la parution du N°44 de la RL et de sa présentation "officielle" du 11 Mars?

297. Le mardi 23 février 2010 par Krane

Iphone est un précurseur, de l'humain qui fait corps avec la machine.

L'humain comme simulacre. la machine comme vérité.

(pourquoi pas)

298. Le mardi 23 février 2010 par Arlequin

La suisse-idée. Elle ne vend (Exit) en kit et en pharmacie (Dignitas) que ce qui lui arrive. La désertion de ce qu'elle a servi sans retenu : les "puissants". Elle se sent abandonnée et au bord du gouffre là. Elle et moi. Ma mère nourricière.

299. Le mardi 23 février 2010 par Krane

@iphone 159 :Il en ira de même pour la conférence : aucune communauté ne s'agrègera durablement si elle ne comprend pas les "règles du jeu" et si elle n'observe pas leur respect. Ensuite, vous pouvez ajouter des règles "d'un autre genre"... mais cela ne remplacera pas les conditions basiques de l'échange entre Homo sapiens.

La "communauté" n'existera jamais. et vous devez bien vous en douter vous.

vous. la "communauté" c'est une blague. un poison.

300. Le mardi 23 février 2010 par Krane

d'ailleurs j'ai du mal à comprendre que léo croit à cette foutaise de communauté m0nuscrit.

en quoi ça consiste?

301. Le mardi 23 février 2010 par Krane

croie et pas croit je crois

302. Le mardi 23 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

(Krane) La "communauté" existe déjà, en fait, sous mon crâne – elle y est une sorte de topographie d'un certain espace numérique où des pseudos produisent des textes avec une certaine régularité. Ensuite, je parle seul dans la rue comme tout de monde, il se peut donc que la communauté en question soit pure illusion, il se peut aussi (il est même certain) que d'autres crânes n'abritent pas exactement les mêmes topographies, quand bien même ils parlent du même espace-temps-contenu que moi.

(non-Krane) Merci des réponses, conseils, précisions.

303. Le mardi 23 février 2010 par Cécile D.

@iphone "La "communauté" existe déjà, en fait, sous mon crâne"... vous m'avez "volé" de vitesse cette phrase ou inversement plutôt.. je la trouve si vraie et illustrant tellement certains propos précédents! *_*

304. Le mardi 23 février 2010 par Alain Baudemont

Terry Pratchett est pour l'euthanasie, à tord ou à raison, il affirme qu'un être être humain ne peut pas planifier sa mort s’il est perturbé. On ne dira pas si l'être humain est pris de folie, ou si son esprit est malade ou dérangé. Pratchett donne un point de vue raisonnable sur la question, il dit que les gens qui font leur pèlerinage de la dignité jusqu’en Suisse, se préparent ensuite "méthodiquement" pour décider de leur mort. C'est bien vrai alors qu'aucun homme (ou femme) n'a l’intérieur de sa tête cassée s'il peut penser et ensuite passer à l'acte en pleine conscience. Pour Pratchett, l'esprit qui peut faire "ça" est plus équilibré que le monde qui les entoure. Certes cela peut se discuter et Terry Pratchett se serait impliqué dans ce débat seulement par accident... Seulement après qu'il ait appris qu’il souffrait d’Alzheimer, il a donc décidé qu’il ne se laisserait pas devenir un chou gras, un légume par la saleté d'Alzheimer. Comme il est célèbre, il en profite pour porter, en discuter, le sujet dans les médias. Pratchett dit "J’ai fait le serment que si Alzheimer devait me prendre, je prendrai Alzheimer. Je vivrais ma vie comme jamais, jusqu’à la fin et mourrais avant que la maladie ne s’étende jusqu’à sa dernière attaque, chez moi, dans ma chaise de jardin, avec un brandy dans la main pour masquer le gout des médicaments. Et avec Thomas Tallis sur mon iPod, et je pourrais serrer la main de la mort. Je voudrais mourir en paix avant que la maladie m’emporte." Il va pas bien, c'est vrai, car la maladie est une horreur pour quiconque en fait l'expérience, mais il combat encore et je trouve que même si ça se discute, c'est grandiose de la part de l'écrivain Terry Pratchett. Je dis très respectueusement merci, à cet homme, cet écrivain qui tente, dans une réflexion ultime, de venir en aide à son prochain. Nous ne sommes pas hors sujet ici, relisons Léo en son #182 "tout le monde n'est pas fou dans la blogosphère, et pourtant, tout le monde y a l'air fou, mais pas une folie comme celle que l'on rencontre dans les hôpitaux psychiatriques, un autre genre. Et je me demandais à quoi cela pouvait bien ressembler. Je n'ai rien trouvé de plus proche que ce que l'on voit parfois dans la rue. Une personne marche, tout semble normal dans son comportement, peut-être est elle un peu trop concentrée comparée aux autres passants. Et, tout à coup, cette personne se met à parler toute seule, parfois à hurler dans une dispute avec un interlocuteur invisible. Des mots se sont accumulés dans sa tête, des répliques qui auraient dû sortir mais qui sont restés bloqués dans sa gorge". C'est absolument émouvant ce qu'écrit Léo, et c'est aussi dans la blogosphère que Pratchett a exprimé son ultime, et c'est aussi cela qu'indirectement Léo propose à la réflexion, dans son Traité, une manière de se comporter, d'essayer en vérité de trouver la juste adéquation quand on est au prise avec ce qui nous fait mal, nous dérange, nous dérobe la santé mentale et physique, la vie. À mon avis, Pratchett et Léo Scheer, même combat, n'est-ce pas, poussant un peu plus les choses difficiles à formuler.

Voilà ce que je pense en quelque sorte, et aussi bien parfois, oui de la modération, oui, il en faut, il en faut pour marquer le respect, incontournable entre les uns et les autres...

305. Le mardi 23 février 2010 par ab

1. 304. À tort ou à raison.

306. Le mardi 23 février 2010 par NLR

J'lui mai un katrevindice tout plein de claps et de muguet, gentil-guli, et hymne répond pas le démon Baudemuche. C'est beau moche, c'est cru. Mai je suis trop peutu.

307. Le mardi 23 février 2010 par Krane

(Iphone) La "communauté" existe déjà, en fait, sous mon crâne – elle y est une sorte de topographie d'un certain espace numérique où des pseudos produisent des textes avec une certaine régularité.

c'est donc ça la communauté ??

UNE GROSSE BLAGUE DONC.

:)

308. Le mardi 23 février 2010 par Arlequin

Vous parlez comme moi tout seul, mais à votre compte, pour vous montrer, et cela est irrespectueux.

Moi, j'élabore une théorie sur le cerveau avec des cobayes mondialiste, l'éveil, le sapiens sapiens, le verseau, l'art, d'yeux, une cosmogonie, une alliance de d'infiniment petit à d'infiniment grand, tout en m'intéressant au climats, à la volcanologie, aux rats de laboratoire, au pouvoir, aux échecs et ses dérivés jouables, je m'intéresse à vous, votre inconscient que je sonde, avec le silence qu'il sied à l'intensité d'une telle expérience, je m'intéresse à l'idée de la téléportation, l'idée seulement est plus efficace, je m'adonne à l'hypnose sans subir le regard de l'autre quand il vacille dans le vide... Je comprends que vous soyez un peu largué. C'est un feu d'artifice neuronal. Mea culpa. (Faites le vôtre) ^ô^

L'état du jeu... ^ô^

Total essaye de gager 5 ans ( le temps d'un autre gouvernement, peut-être de gauche, pour assumer un présent dont ils ne sont pas responsable. La création de l'Europe était dans un moyen de parvenir à la mondialisation... des capitaux.

Comme aux échecs suivent le mouvement, en cela ils ne sont pas maître du jeu. Il n'avait pas pensé destiné l'Europe à un destin cruel à la roumaine. Désormais ils sont les esclave de continents entiers auquel ils faut s'intégrer sous peine de se faire avaler. Les grandes familles française iront là où va l'argent.

Hélas c'est sans compter d'autre joueur dont Luca, notre ancêtre commun. Je n'incarne que le verbe que je sifflotte, comme un oisillon tout nouveau tout beau. ^ô^

Ah !

309. Le mardi 23 février 2010 par Baudemont à NLR

Mais non, mon NLR, j'ai ben lu ton badour de ptio mot gentil pour mouais, vraiment dans les mirettes que je l'é pris, et même que ça m'a fait des joizes partout et pi Minguss c'est l'genre de Gus que j'aime comme toi, au piano et tout et tout, enfin c'est vrai quoi, je t'aime bin beaucoup mon NLR et que toujours ça fait pas un pli j'y reviens les lire tes choses d'écriture à toi aussi que je les aime vachement Hénaurmes, enfin tu vois tout ça bien d'ici ce que j'veux te dire, pas vrai NLR, et pi quatre vins dix huitres huitres et pas perlière, ah, tout baigne, bizou sur la joue et l'enfant de coeur y est

310. Le mardi 23 février 2010 par Krane

Baudemont est raide : on peut pas lui faire confiance. il est siphoné.

311. Le mardi 23 février 2010 par NLR to Beau

Ah ouphe ! Chte kiphe, zyva mon bô démon ! montre-leur tes phrases o phraises, avé du sucre partout, et du sang aussi mais du bon sang. Boum boum le coeur beau !

Moi je vais dîner (rigatoni alla putanescaphandrier de chez Tino Rizzolo le moko)

A deum'

312. Le mardi 23 février 2010 par Dorian Gray

Oui ô Crâne, c'est pourquoi on en fait des martyrs, ils sentent moins la douleur.

313. Le mardi 23 février 2010 par Krane

un bon doc debordien en lien pour la détente

314. Le mardi 23 février 2010 par Arlequin

Vous comprenez comment cela se passe dans le cerveau global. Les logos, vos pubs, vos empires, je peux déceler votre perte dans votre trajectoire même, dans le temps... indéfini...

Et donc avoir le sentiments de jouer... même avec le climat. C'est pas beau.

Vous savez j'ai déjà un statut et une statue de star des stars. Les cordes. ^ô^

315. Le mardi 23 février 2010 par Pierrot

Ah ah ah ah !!! Largués... Les champs magnétiques, résonance magnétiques... et papati et patatra (url)... symboles couleurs... correspondances... Quand vous voulez, mais gentiment et avec poésie.

N'entravez plus mes envolées et vous finirez par avoir du lyrique, des chants, même.

316. Le mardi 23 février 2010 par Pythie chipie

@Arlequin 308. J'y songeais hier, importunément, peut-être ? Style seconda vita pour l'état au 29 du muguet, ou j'ai tout faux ?

317. Le mardi 23 février 2010 par Pierrot

Second life (logo magique) ^ô^ ou les jeux vidéo,, c'est l'équivalent plus virtualisé du net. Un gadget simulant l'infini virtuel que nous dessinons tous. À quoi vous destinez-vous ? De quoi serez-vous fait, à quoi jouerez-vous ? Serez-vous des aventures de Peter Pan, du labyrinthe de Pan ? Serez-vous les amuse gueules d'un amour entre un homme et une femme ? Serez-vous trolls ou des géants ? Serez-vous du Parnasses ? Aurez-vous accès au 32 portes ? Serez-vous invalidés ou avec des ailes ? Serez-vous sombre en en pleine lumière ? Serez-vous joueur avec d'autres vrais joueurs ?

318. Le mardi 23 février 2010 par Dio gène de la toile

Le mental, mes amis, la puissance du mental. C'est l'avenir même pour vous.

Penser à l'immortalité et se savoir et se voir même immortel, ça fait la différence. Freddie Mercury sentait cela très fort. Sa voix unique, son sens de la musique... Un grand sent et sait. Voyez Sting ou les Bee gees qui se nomme. La musique. Le silence habité... les ondes.

L'histoire finira bien, même dans le sang auquel vous êtes destinez sans capituler avec le maître du Monde. Ah ah ah !!! Oui, messieurs, c'est bien moi... F. (accéssoirement)

319. Le mardi 23 février 2010 par leo

@iPh@AB. La modération, ça a l'air simple quand on est dans la sagesse distante d'un iPh, mais dans d'autres cas, c'est moins simple. Imaginons, par exemple, Montaigne sur son blog : Que sais-je-com. Je prends au hasard un de ses derniers commentaires (cf ci dessus) :

"La sottise est certes une mauvaise chose ; mais ne pas pouvoir la supporter, s’en irriter et s’en ronger les sangs, comme je le fais, est une autre sorte de maladie, qui ne le cède guère à la sottise quant aux désagréments qu’elle cause. Et c’est ce que je veux condamner chez moi maintenant."

Montaigne, dans son art de conférer, il a un très gros problème avec la sottise. Il voudrait être comme iPh devant ça, mais il n'y arrive pas. C'est plus fort que lui. Et il s'en veut énormément de ce qu'il considère comme une véritable maladie, celle d'être incapable de supporter tranquillement la sottise.

Quel type de modération devrait-on adopter dans un cas comme celui-ci ?

320. Le mardi 23 février 2010 par Arlequin

Et bien mon cher Léo, sans vouloir contredire, loin s'en faut : faire comme moi avec la sottise.

Réduire au silence tous les malins sur vos "starting blog".

Vous l'avez compris, c'est la femme dans vos têtes, qui poiussent au meurtre. Moi je ne suis pas le vrai chasseur. Je n'aime pas la violence, vous le savez.

"La femme est plus barbares que l'homme en amour."

C'est donc elle qui vous pousse à dire et faire n'importe quoi mon cher Léo. Vous le dites et faites mieux que d'autre, je vous rassure.

321. Le mardi 23 février 2010 par Arlequin

Ah la Psyché, la pluralité intérieure, tout ça... C'est très complexe. Vous n'êtes pas seuls. Il faut vous aider des images. Quelle chute de reine cette Niagara. Magistrale. Elle s'impose d'elle même, comme une grande. Tout est dit dans ce texte.

Le secret des amazones, la mante religieuse (URL), la lionne (URL)... La femme en vous, messieurs, la vôtre vous conçoit dans leur ventre.

Vous êtes de plain-pied dans le vaste Univers des figures archétypales, c'est beau mais c'est chaud, lapins.

322. Le mardi 23 février 2010 par Sheik Yerbouti

Vous savez ce que représentais un affrontement entre un mâle au temps des dinosaures ? C'est mieux de ne pas savoir, croyez-moi.

Dans le monde vrai, comment compenser la souffrance d'un seul de ses milliards de destins brisés, c'est vous le faire vivre moralement, afin de compenser le cauchemar vécu par l'autre : lui faire oublier. Communions des âmes. Douloureux mes essentiels pour rétablir les forces.

Tiens, en parlant de forces. Les jeux d'hiver... c'est de la pure énergie dans le jeu, vu d'en haut avec des couleurs, qui circule. Cela affaiblit les gras-doubles de la finance. Subtil. ^ô^

323. Le mardi 23 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

Mon cher Montaigne,

Vous avez me semble-t-il répondu à votre propre dilemme, dans les paragraphes 47 & 48 de votre réjouissant chapitre. Je vous cite :

''47. La sottise ou le dérèglement de l’esprit n’est pas quelque chose que l’on puisse guérir par un simple avertissement. (...)

48 (...) Mais quant à aller prêcher les passants, et vouloir régenter l’ignorance ou la sottise du premier venu, voilà une attitude que je condamne. Je le fais rarement, même dans les propos échangés avec moi, et j’abandonne tout, plutôt que d’avoir à tenir des propos qu’on jugerait déplacés, comme un maître d’école. Mon goût ne me porte pas vers les débutants, pas plus pour parler que pour écrire. Mais je ne me jette jamais en travers des choses qui se disent en société, ou devant plusieurs personnes, ni en paroles, ni par des gestes, si absurdes et fausses que je puisse les trouver. (...)''

Il me semble que très sagement, et malgré l'irritation que la sottise fait naître en vous, vous concevez bien qu'un simple avertissement n'y change rien (47) et qu'il est préférable de la laisser s'exprimer en société sans même intervenir (48).

En ouvrant un blog public et plus encore les commentaires de ce blog, mon cher Montaigne, vous avez ouvert une sorte de "société" et y avez admis les "débutants". C'est curieux en regard de vos goûts. Mais si vous persistez dans cette aventure, il vous faut être cohérent avec votre "art de conférer", prendre votre mal en patience et laisser les sots s'exprimer. Je suis sûr que la société de votre blog compte aussi des gens intelligents et qui n'auront pas votre prévention : ils se chargeront à votre place de corriger les sots, rudement s'il le faut.

Sachez encore, mon cher Montaigne, que le sot devient bien piètre nuisance quand vous subissez le fol. En ce moment, sur le blog de votre confrère Léo Scheer, sévit un fol de la pire espèce, incapable de tarir le flot de ses paroles insensés. Imaginez une société où un bavard à l'esprit égaré parlerait à tout-propos et empêcherait tous les autres de s'entendre, et donc a fortiori de se comprendre.

Vous savez mon peu de goût pour les mondanités, mon cher Montaigne, aussi je ne vous propose pas un pot IRL mais continue de vous lire, ce qui est ma foi le commerce le plus agréable qui soit.

Bien à vous,

iPh

324. Le mardi 23 février 2010 par Dorian Gray

D'homme à homme, je devrais par exemple demander gentiment à Arielles Dombales et BHL de venir finir la fin de leurs jours dans ma cage à lapin pourri. Ma mère y a agonisé des années avec votre pharmacologie pour pseudo-cadre pressurée pour y mourir seule, isolée, et pratiquement folle, sans espouir d'0u logement plus décent avec 6000 euro par mois. Vive la Suisse-idée. Moi, pour guérir de ma vie pas possible j'emménagerais jusqu'à la fin des miens à leur frais (fortune frauduleuse, généalogie...) dans leur Riyad. Ils le feront ici ou ailleurs, croyez-moi, et sans remords comme dit la chanson...

325. Le mercredi 24 février 2010 par Dio gène de la toile

Vous avez compris ce que je teste sournoisement depuis des mois, votre seuil de monstruosité... pour vous le retourner comme dans un effet miroir décapant...

Je vous écoute vous lamentez sur vos petits malheur, vos divergences stériles...

Et dire que je suis sur un blog, dit d'intellectuels... Un échantillonnage de choix. Tout en UN. Pas un que je supporte même de loin. Les autres sont étrangement fantomatique... On ne sait pas... Suspense.

326. Le mercredi 24 février 2010 par leo

@iPh. Oui, mais je suppose que s'il a ouvert un blog, c'est pour se rendre utile. Et comme il nous le dit dès le début :

"Mais si les honnêtes gens sont utiles au public qui les imite, peut-être que je serai utile, moi, parce qu’on évitera de m’imiter !"

Ne peut-on dire qu'il y a deux façons de ne pas l'imiter sur ce terrain :

-La première consiste à supporter sans broncher la sottise à laquelle il est allergique et qui le met hors de lui.

-La seconde consiste à considérer que c'est sa propre ataraxie face à la sottise qui est, elle-même, la sottise qu'il se reproche à lui-même.

Bloguer, c'est passer constamment d'un état à l'autre. La modération, celle qu'on doit consommer avec modération se danse au rythme de cette valse.

327. Le mercredi 24 février 2010 par leo

@Diogène. Qu'avez-vous contre ce Chateau, brillant et confortable ? Vous aviez promis.

328. Le mercredi 24 février 2010 par Diogène de la Toile

C'est gentil de tout ramener à vous et à Chateaubriand, mais on ne parle pas du même. Toujours ce fâcheux décalage entre nous. Qui est dans le vrai ?

329. Le mercredi 24 février 2010 par Dio gène de la toile

Sérieusement lapins, avant même que ne sois plus versé la dernière goutte de votre sang, pensez à me loger dans ce lieu du tiers-monde que j'affectionne sans ne plus avoir à le nommer. Je m'y sens chez moi, au milieu des moutons de l'aïd elkebir... juste pour être sûr de de pas être réincarner en bactérie au fond de mon évier... Vous voyez ce que je veux dire ???

Ne jamais avoir à faire à moi et à ma chérie... dans le monde vrai est désormais votre plus grande mission... Oui ???

330. Le mercredi 24 février 2010 par Pythie chipie

@leo @Arlequin. Et bien cela tombe bien, vous me lancez la perche pour enchaîner, si j'ose dire. Sur le blog de la RL, j'ai vu quelqu'un avouer mal s'imaginer une personnalité telle que Pierre Guyotat cliquant devant un écran pour blogger. Vous, leo, vous allez beaucoup plus loin. Ce qui me fait m'imaginer que, toutes proportions gardées, il y a, peut-être, chez ces deux hommes une certaine similitude, si pas dans leur destin, mais dans ce qu'on pourrait qualifier un tempérament frofondément ascétique ? Un petit-je-ne-sais-quoi de positivement protestant. Bref, ce ne sont pas ce qu'il est convenu d'appeler de grands voluptueux amoureux des plaisirs plus éloignés des choses de l'esprit.

Si je me base sur la bio de Montaigne - merci ô la Toile, bouée de sauvetage pour ignorants ou oisifs d'occasion - on devine qu'il ne semblait pas fort porté pour la chose, on dira. D'oú l'idée me vient, á l'instant, qu'un blog, comme vous l'aviez souligné, fréquenté, pour la plupart, par ce qu'il est convenu d'appeler des "artistes", en l'occurence, des êtres qui innovent, ou tentent de le faire, dans un domaine oú il faut imaginer, surprendre, marquer un temps, une époque, des esprits, par une création, une innovation, mais qui soit utile, ou qui engendrent des émotions nouvelles, tout en évitant, dans la mesure du possible, de n'être que des techniciens rigides ou sans imagination, risquait de se réduire á une peau de chagrin ou se banaliser.

Vu de l'extérieur, je me demandais si Montaigne ne serait trop "monastique" pour servir d'unique expemple á une époque oú la femme semble être de plus en plus plus présente dans le domaine réservé á l'écriture et son avenir.

331. Le mercredi 24 février 2010 par Dio gène de la toile

Vous savez, vous pouvez pérorer, dialoguer à votre rythme, mais je le répète 2010 est une date butoir. 2009 (oeuf) année du bœuf dut l'angoisse, un peu quand même.

Les politiciens entre autre, vont déguster... En Suisse ils se mangent déjà entre eux pour le grand désastre de la fin programmée. La suisse est belle et bien suicidée. Ils finiront par le voir à défaut de l'admettre.

Et vous les français, si Paris c'était effondré comme Haïti, imaginez ce qu'on y entendrait de délirant à part les chants et les : Jésus, Jésus !!!! Pas Paris !!!!

332. Le mercredi 24 février 2010 par Dorian Gray

Mais si Paris, Paris... La zone d'effondrement n'est pas toujours celle qu'on croit en fin de partie, hein Juan ?

Vous devez le sentir que vous êtes déjà la risée du Monde avec votre satellite suisse. 2010 c'est pour vous. C'est le très primé prophète d'Audiard qui vous le dit.

Et comme vous êtes trop stupide pour voir le coup venir... Vous êtes bon comme les haitien athée : la psychiatrie.

Métaphore. La lionne fait en sorte que les rats quittent le navire, mais il y aura de la casse.

333. Le mercredi 24 février 2010 par Comme un cheveu dans la soupe

C'est vrai que sur ce blog, ou dans ce blog, il y a quelques dingues. Dorian, Dio, et même Arlequin qui voient des lapins partout. Puis voilà-t-y-pas que même l'incroyable iPhone se met à écrire à Montaigne himself ! Comme qui dirait, qu'il se met à écrire presque tout comme un Matzneff ? Pincez-moi, je rêve ! :D

334. Le mercredi 24 février 2010 par Dia Mia ???

@ 333. Tais-toi !

335. Le mercredi 24 février 2010 par Pierrot

Les trois DDDingue dong sont les mêmes. Merci pour eux. Je ne suis pas fou, je suis le docteur Follamour. ^ô^

Sérieusement, vous allez prendre... et en avoir pour vos valeurs. Même dans le pantalon ça vous démange. En avoir deux ? Il fallait y penser avant.

Vous savez que d'après ce que je calcule du macro au micro, l'économétrie, je le fais au pif. Vous êtes finis.

336. Le mercredi 24 février 2010 par Dio gène de la toile

Je vous l'avais dit que le miracle est que je sois blanc et le pape (URL) aussi. On va s'entendre. Il n'y a pas d'autre issue si vous voulez que je sauve votre peau les riches et les pauvres. Je suis très sérieux, personne à part moi à des nerfs d'acier pour porter cela... calmement. Puisque vous allez obéir au "bon sens", gentiment.

Je vous gâterais avec mes déesses... On est multiple...

337. Le mercredi 24 février 2010 par Diogène de la Toile

Et je vous préviens les créatures en sursis, si vous me voulez en vrai Christ, vous n'allez être déçu, mais il y aura un raz de marée...

Méfiez-vous des mythes (omphalos en image) et des miracles...

Il est temps de vous fier modestement à ce que vous voyez.

Souvenez, les juifs à l'époque et de tous temps, vous n'êtes que des marchands dans un bout de désert, et vous les gaulois, de vulgaire barbares... Sans la renaissance italienne, plus tard, et ses influences... L'angoisse.

J'ai déjà cette avance sur vous, de par mes origines pas si modeste. Le cerveau en garde quelque chose du triomphe romain, à la grande époque. Quant à mon sang grec... cynique.

338. Le mercredi 24 février 2010 par Arlequin

Psychologie infantile. Vous me croirez si vous voulez mais durant la toute petite enfance et même un peu plus tard, je manœuvrais les autres comme des pions (César), au jeux, mais pas seulement. Plus tard mes professeurs, du temps de mes quinze ans ans quand j'étais hippie. Je me suis assagis depuis en quittant les bancs de l'école à quinze. J'ai fait une année de beaux arts, plus tard, c'est assez pour m'en dégouter. L'arme moderne, il faut bien le chercher...

339. Le mercredi 24 février 2010 par Pierrot

J'ai tout vécu je vous dis. Et aujourd'hui je suis semblable à un très vieux monsieur ultra-sexy qui aspire à se retirer avec ses femmes du jardin (mère, amie, soeur tout en UNE). Elles ne sont pas jalouses, alors que moi terriblement. Vous ne les valez pas. BB. MM. tout ça. L'ordre du mérite. Je sais c'est dur pour les dernier. Mais il y a des strapontins... ^ô^

340. Le mercredi 24 février 2010 par tika

Iphone a écrit (323):

Je suis sûr que la société de votre blog compte aussi des gens intelligents et qui n'auront pas votre prévention : ils se chargeront à votre place de corriger les sots, rudement s'il le faut.

Non, c'est une erreur, ce ne sont pas les gens intelligents qui se chargent de corriger les "sots"... mais les "obligés" des ELS, bien souvent sous des pseudos anonymes. Les obligés se recrutent dans le personnel des ELS, chez les rétropubliés M@nuscrits ou Revue Littéraire... les pressentis étant les pires. La sottise n'est pas toujours là où on le pense.

341. Le mercredi 24 février 2010 par Arlequin

Vous avez parlé du quinze mars mon cher Léo, la date m'intéresse ? Un billet ? J'espère que c'est une missive.

Je l'ai dit je compte offrir le fabuleux destin d'Amélie Poulain dont le film n'est qu'une aquarelle. Elle ne sera ni princesse, ni présidente de région, ni reine d'Égypte, ni même comédienne. Le sixième sens et la quatrième dimension. Exploration du monde et ses merveilles, pur et simple. En 2012, elle aura deux ans et vos écrans tv seront aussi candide pour une enfant de cet âge d'ici. Il en sera ainsi pour tous.

Tout s'accomplira, vous verrez. Je vous le souhaite en douceur pour vous et votre cirque pour vulgaire guignols.

Son papa sera son Pierrot, pas une Star ou que sais-je de risible. Nous vivrons simplement au milieu des autres. Dites-vous bien ça au pape, pour éviter tout malentendu.

342. Le mercredi 24 février 2010 par leo

@iPh.Je continue à réfléchir tout haut pendant qu'Abeline "planche" sur les derniers mots clefs : Réactivité, Microblogging, Buzz, Communauté, Hypertexte, Flood, Addiction, etc...

On peut, par exemple, essayer de rapprocher les deux parties citées des Essais. La première est particulièrement courte, je l'ai rappelée dans ce fil en # 239 (De l'oisiveté : Livre I Chap VIII) l'autre, plus longue, fait l'objet du billet N°1257 (L'Art de conférer).

Le premier est assez surprenant. Il décrit un homme qui, ayant décidé de se retirer tranquillement du monde, après s'y être beaucoup activé, se propose d'offrir à son esprit des vacances en le libérant des contraintes auxquelles il avait dû le plier pour être actif.

D'une certaine façon, il passe d'un monde réel à un monde virtuel, peuplé de grands auteurs enfermés dans les livres de sa "Librairie", sorte de Google de papier, disposé en arc de cercle autour de sa table de travail solitaire.

Et là, au lieu de la sérénité attendue, il découvre que son esprit part en vrille, et il se dit que c'est l'état naturel de l'esprit, lorsqu'il est désoeuvré, sans contrainte, d'être déréglé.

Surpris par cette découverte, il va se lancer dans une profonde auto-analyse, tout en la confrontant à celles des penseurs de sa Librairie, pour tenter de trouver une explication ou un diagnostic à ce dérèglement et, peut-être, d'imaginer des remèdes. Cette entreprise occupe l'essentiel des Essais.

Il finit par trouver ce qui pourrait être le plus apte à régler nos esprits déréglés, qu'il désigne comme la conférence. D'une certaine façon, nous pourrions dire qu'il décide d'ouvrir un blog (du type journal intime) et de dialoguer avec ses commentateurs : Tacite, Suétone, Sénèque, Ovide, Lucrèce, etc, (il y a Diogène aussi, mais c'est "le Cynique".)

Malgré cette belle compagnie, il se rend compte que son esprit continue de s'enflammer et de devenir vénère pour un oui ou pour un nom. Il se propose donc de formuler des règles pour encadrer ce commerce de mots et de le rendre bénéfique pour l'esprit.

D'une certaine manière, dans ce chapitre important, il finit par trouver des règles de modération valables pour les autres, mais surtout pour lui-même, car ses commentateurs sont, eux, déjà bien refroidis.

C'est la principale difficulté que nous rencontrons, aujourd'hui, pour suivre les préceptes de Montaigne-blogueur, de transposer son traité de savoir vivre avec des commentateurs, justement, bien vivants.

Avec l'Internet, on découvre des formes de dérèglements de l'esprit qui n'apparaissaient pas collectivement à l'époque des Essais et qui demandent une adaptation des règles de la conférence, même si, globalement, ça ne change pas grand chose.

343. Le mercredi 24 février 2010 par La soupirère

@Comme un cheveu dans la soupe 333. Bof... pas que sur ce blog. Des fous y en a partout. Tiens, ce matin, j'ai vu quelqu'un sur la toile qui s'était envoyé un e-mile à lui-même et qui se demandait s'il devait se répondre. Alors...

@tika. t'es ki ? gna gna gna

344. Le mercredi 24 février 2010 par martingrall

Il est toujours dommageable de restreindre une liberté à priori. Cependant pour un Stalker pouvant être retenu pour un formateur-émancipateur, traquent tous les recalés de la société aiguisant leur rancœur sur la pierre à huile du ne jamais avoir été. Alors fouine dans un poulailler, c’est saisir l’aubaine d’une existence. La société de Montesquieu, Hobbes, Locke, Tocqueville, montre la limite du "Soit ce que je dis."

345. Le mercredi 24 février 2010 par bestiole mdr

c'est trop rigolo de vous voir tourner en rond depuis des mois en vous mordant la queue, tous, à chercher le comment du pourquoi d'un blog et tout et tout.... ca vous vient même pas à l'esprit qu'un blog fréquenté c'est la jungle c'est pas plus compliqué que ça (et en même temps tres compliqué et ingérable). ou plutot si: soit c'est la jungle avec le roi au milieu mais qui peut se faire piquer par n'importe quel serpent de passage, et de toute façon roi de la jungle ça veut rien dire, c'est pas lui qui fait tomber la pluie; soit c'est un jardin privé sans serpents, sans bestioles chelous, avec que des chat et des chiens bien peignés où il faut montrer patte blanche et rester bien sage. vous vous prenez la tête pour rien je vousdis. vos théories, Montaigne, vos règles et vos chapitres franchement qui va lire ça et appliquer ça a part trois universitaires constipés? c'est encore un truc de retraités parigos huppés qui n'a rien compris au monde qui arrive. wha hahahaha les rires!!! nan mais faut quand même vous le figurer, vous avez l'air de quoi! Y avait une bonne idée avant avec m@nus et sa bande, et c'est fini ça tombe à l'eau tout le monde s'en branle que c'est triste!.... alors le roi s'ocuppe d'un autre joujou conceptuel et toute la clique accoure pour donner son avis a deux balles a part Diogène le furieux pffffff... Mais vous voyez donc pas qu'on se fout de vot gueule ici? que ce n'est pas VOUS qui interessez le roi mais uniquement des concepts a la noix dans lesquels il vous utilise gratos? pas vous demander pourquoi certains ne viennent plus! comprendo?

346. Le mercredi 24 février 2010 par Pierrot

Je vous aime bien au fond, mon cher Léo, vous et les filles, vous devez le sentir. Mais ne vous pouvez décemment pas vivre au dessus de moi. J'aime l'espace et les couleurs, comme tout le monde je pense. Il faut simplifier et se sera parfait.^ô^

Vous voyez je n'invente rien : tout est gravé dans le cerveau collectif. Amélie, le Christ-feminin (url) du Da Vinci code. Il n'y a pas d'élite. Nous sommes tous les mêmes au départ : Adam et Eve, Venus et Mars, Roméo et Juliette...

«La mort de Jean-Baptiste fut la grande affaire de ma vie : elle rendit ma mère à ses chaînes et me donna la liberté».

«Ma vérité, mon caractère, et mon nom étaient aux mains des adultes : j'avais appris à me voir par leurs yeux; j'étais un enfant, ce monstre qu'ils fabriquent avec leurs regrets.»

«Si je range l'impossible salut au magasin des accessoires, que reste-t-il ? Tout un homme, fait de tous les hommes et qui les vaut tous et que vaut n'importe qui».

Sartre.

347. Le mercredi 24 février 2010 par infirmière

T'as pris tes medics Diogene?

348. Le mercredi 24 février 2010 par leo

@bestiole mdr. Votre #345. Il est vrai que, dans le genre "concept", vous vous posez un peu là. J'espère que vous pourrez venir à la soirée HYROK du Jeudi 11 Mars à 19h30 au CENT, on pourra en parler.

349. Le mercredi 24 février 2010 par Arlequin

Cela parait dingue ce que je dis que parce que vous êtes au bout du bout.

Tout est une question d'équilibre, à l'intérieur de soi, avec les autres, dans l'espace... Le juste milieu. L'accord parfait (alliance). Un peu comme une danse parfaite entre Ginger et fred. C'est pourquoi il faut au préalable simplifier pour décomposer le mouvement parfait.

Vous ne vivez dans un monde de fou que parce que ça va trop vite. Subtil, mais très réel. Prendre le temps...

C'est pourquoi les plus dingues sont riches. Voyez ces traiders qui continuent de se goiffrer dnas un monde à l'agonie.

Cela est si bien montré dans LSD (détail). Le LSD savamment contrairement au idée reçues, comme pour le H, qui est un cadeau du ciel. Le LSD donc est une vitamine pour l'esprit, dela bouche même de son concpteur. 2 par année, pas plus. Il en va de même du peyotl et ses dérivés. (sage prescription). Pas besoin de shaman pour les plus grands. Eh oui. ^ô^

L'euphorie est un moment d'intimité entre amis. On a partagé cela.

350. Le mercredi 24 février 2010 par leo

@tika. Votre # 340. Désolé, j'en ai cherché un autre, pour changer, mais celui-là est trop bien.

351. Le mercredi 24 février 2010 par benoit

@iPhone : j'ai un cadeau pour vous : c'est un pseudo : iCare. J'espère qu'il vous plaira. On voit Dédale inventant l'iPhone et vous le remettant en vous mettant bien en garde, tout ça... mais je vous laisse l'analyser, c'est un cadeau.

@leo : est-ce que le problème de la modération n'est pas celui de la redescente dans la caverne, alors? Il ne faut pas, c'est périlleux, c'est vain, on le sait, mais on le désire, et d'une certaine façon on le doit, alors oui, c'est une valse. Mais est-ce que le blog est bien le lieu de la redescente dans la caverne? Il en épargnerait le péril, alors c'est louche... Il n'en donne pas non plus tous les (fragiles) moyens, parce qu'il n'engage pas assez, justement. Ce serait plutôt gueuler dans la caverne, depuis le haut. J'ai l'impression que ça n'est ni enseigner, ni faire oeuvre, bloguer. Mais vous me direz, c'est parler, ce qui sans doute bien mieux, si on y arrive. Enfin, Tika n'a pas tort : à quels sots a-t-on affaire? Pas des ignorants, mais plutôt à des demi-habiles. On voudrait tous que Diogène soit un vrai simple ou un authentique cynique, mais comme dit iPhone, il en fait trop et il grille son personnage : on voit le demi-habile très content de lui, derrière. Le petit malin. C'est pourquoi c'est tentant et facile de le flatter. Peut-être.

352. Le mercredi 24 février 2010 par leo

@Laurence. Merci pour le lien, c'est vrai qu'on est plus gentil ici que chez Tatamoche. Vous avez raison, bloquer des IP, ça n'a pas grand sens, mais ça repose quand même cinq minutes.

353. Le mercredi 24 février 2010 par bestiole

l@éo: moi je me pose où je peux! c'est où le cent suis pas assez branchée moi dsl il me faut des adresses completes (au cas ou....) j'ai pas le temps de chercher des infos dans tout votre blog! et la soirée M@NUSCRIT c'est quand déjà?

354. Le mercredi 24 février 2010 par Dio gène de la toile

Quand j'ai l'impression que vous voulez faire ça à votre rythme, façon ferme des célébrités et du bio en vente libre, vous rêvez... Le monde va mal et vous allez très mal aussi dansw vos têtes. Vos solutions sont bidon. Vous pouvez le vérifier à mesure qu'on se connait et qu'il n'y a aucune amélioration réelle. Miroir ?

Le changement radical est désormais essentiel pour éviter les guérillas urbaines et autre imprévu... aux dépends de qui Les big boss.

Obama et les autres, vous n'êtes que des avocaillons pour assumer un réel changement des mentalités. Quant au commerciaux... Big bazar et plastique garanti.

Vous avez plus que jamais besoin des hommes de l'ombre.

Vous savez pourquoi vous transpirez pas mal actuellement, messieurs les dirigeants de la planète coulisse et mon p'tit G20 ? Parce que dans deux ans c'est le Paradis ici, avec ou sans vous. Petites fourmis au main de LUCA, le grand marionnettiste.

Question du jour Luca, aurait-il des attribut féminin ?

355. Le mercredi 24 février 2010 par Clic

@bestiole mdr : Ciel ! Un monde arriverait donc : à quelle heure & dans quelle (aéro)gare ? J'en attends du monde, vous savez, depuis le temps ; je n'aimerais pas louper bêtement celui-là.

Question subsidiaire : pourquoi faire une fixette sur m@nuscrit ?

PS : Montaigne, ses essais, sont d'actualité depuis longtemps.

356. Le mercredi 24 février 2010 par bestiole

@clic: parce que m@nuscrit n'est pas fixé pardi!!!^°^ le reste de ton com, rien compris à ton langage codé, fais simple!

357. Le mercredi 24 février 2010 par benoit

@Clic : oui, le "monde qui arrive", on ne lui laisse jamais le temps d'arriver, faut aller au devant de lui, l'attendre au bord de la route, courir derrière. C'est comme le Tour de France. Montaigne, c'est plus dur de l'attendre quelque part, de le voir passer : il saute et il gambade, ça décourage les fans.

358. Le mercredi 24 février 2010 par Docteur Knight

@léo 353
Du repos, je vous dis.
Du repos beaucoup de repos toujours du repos et surtout surtout du si lennnnnce.

359. Le mercredi 24 février 2010 par leo

@bestiole. Votre # 354. C'est demandé avec tant de délicatesse qu'on ne peut que vous répondre, chère bestiole. L'adresse du CENT est 100 rue de Charenton 75012 Paris. C'est, en même temps, aussi un peu la soirée M@nuscrits, avec l'équipe des ELS, la présentation de la RL N° 44, les projets de publications et un débat sur l'expérience. Sans oublier de boire un verre pour fêter le succès de HYROK et la réussite de Nicolaï Lo Russo dans sa carrière de plasticien, puisqu'il est lauréat, en 2010, d'une bourse de "résidence d'artiste à Paris pendant un an pour son projet d'art plastique au CENT, justement, qui nous invite pour cette signature de HYROK.

360. Le mercredi 24 février 2010 par La louche dans la soupière

@343. Pas mal le lapsus, espèce de soupière.

@351 leo. la tête était deux fois au 343. Pas osé ajouter celle de la piscine.

361. Le mercredi 24 février 2010 par Dio gène de la toile

Allez, une fois encore, le Paradis pour les nuls. Léo ?

Primitivement et inlassablement vous vous dites : "Aucun homme ne peut faire ce qu'annonce ce plaisantin". Les plus instruits se diront : "oui, mais en même temps Mozart, Alexandre, Gilgamesh..." Que dire du génie Néandertalien etc.

Mais vous l'avez compris, si je fais tout cela seul depuis mon salon, c'est que mon triomphe sera le vôtre. Nous sommes connectés grâce à la science, l'art, le web de la divine araignée. C'est le grand projet caché. Le sens réel des images, du son, des transmissions, de la communication à grande échelle... Une culture commune. La pensée unique.

Mon plus grand mérite est d'être lucide avec tout ça, de lire avec justesse, en sachant garder ma place, simplement. C'est avec cette même simplicité que je convaincrais les nations bafouées, que nous sommes tous coupables ou alors innocent de ce qui s'est tramé dans nos têtes depuis des millions d'années.

Vous vous dites, mais comment faire stratégiquement ? Une fois l'axe Amérique, Europe tiers-monde aligné Les Russes et les chinois, qui sont les plus obtus, s'aligneront bêtement.

Il n'y a pas de hasard, ainsi les films ont la vu peuvent parfaitement faire office de Tarot.

Le Champion, ce n'est pas moi, c'est tour à tour, Jésus-christ superstar, Spiderman, Batman, Bruce Willis etc.

La preuve de ce que j'affirme, pour vérifier, sont les castings des films. Vous savez bien qu'il est rare qu'un acteur choisisse ses rôles. Et Dans ce que je dis, il n'y jamais d'erreur. Il y a des filmographies magistrales. Johnny Depp est mon double à l'écran. Miroir du jeu réel. Dans le temps. Toutes les casquettes sont là, et j'en joue en étant donc guidé. Chat et souris. Et ce n'est même pas un héros. Vous comprenez ? ? ^ô^

Évidemment il y aussi Russell Crowe qui est bien noté. Et les femmes...

Il faut apprendre à jouer avec le genre humain, en vous.

Le revers de la médaille, pour demeurés, sont des menaces bien réel.

On se fait petit... à l'échelle de l'Univers. Misérables.

362. Le mercredi 24 février 2010 par brindille aveugle

362- ok, alors là c'est vraiment la fin, la perte de sens, l'onanisme germano-crétin de groupuscule; un peu de tout, quoi, pour un petit rien qui se croit grand; j'espère au moins qu'il y aura des photos pour illustrer le règne de l'image avec sa profondeur en trompe-l'oeil; qu'on participe, n'est-ce pas; je serais bien venue mais je suis à la poursuite de mon ip au japon (c'est ballot) -

363. Le mercredi 24 février 2010 par bestiole

@leo: ok merci pour le fly, monsieur le roi de la jungle......

364. Le mercredi 24 février 2010 par Dio gène de la toile

Voyez la télé, le choix couleurs... le choix des réalisateurs de reportage... cela s'anime, se cherche, par delà l'abrutissement parallèle et les méchants qui encombrent, sans se calmer.

Le web est bien plus riche en féerie que vous le croyez. Vous n'êtes que dans une infinie partie de la toile cosmique, moralement et à l'échelle du cerveau artificiel internet. Next.

Mon vrai mérite est d'avoir aussi habilement réparer ma tête, pour sauver la vôtre. Le sapiens sapiens n'est pas une vue de l'esprit, il est en route.

Non, Manuel Monter-haut, il n'y en a pas deux comme moi, comme il n'y a pas deux Da Vinci Code. Tenez vous le pour dit. J'embrasse tout du regard, chéris, chéris. Simultanément à chaque instant... L'homme araignée de la toile. Je me balade et regarde chaque reflet. Tout un Art.

365. Le mercredi 24 février 2010 par LMarg

@Léo. Me suis permis une nouvelle petite reprise... Pas évident -mais vous en êtes conscient - de mettre les commentateurs "refroidis" - Tacite, Suétone, Sénèque, Ovide, Lucrèce - avec nous autres bien chauds, mais vous en êtes conscient...

366. Le mercredi 24 février 2010 par Pascalito

Ah parce que maintenant hyrok est un "succes"! (leo en 362) on aura tout lu ici! Un succes pour moi c'est quand ça sort en poche non?. (et qu'on peut l'acheter à monidre frais! y a que les bobos qui dépensent 25euros pour un livre). Je nai vu ce livre Hyrok nulle part sauf ici où tout le monde en parle sans l'avoir lu (moi y compris) C'est ça le succes chez Leo Sheerr?

367. Le mercredi 24 février 2010 par LMarg

Vous en êtes doublement conscient, donc.

368. Le mercredi 24 février 2010 par leo

@LMarg. Je trouve que lorsque c'est chez vous, sous la forme d'un billet illustré, ça prend une tout autre allure, même avec ce langage pas très académique. Encore merci. Je vais proposer à Flossie Felix de vous choisir comme co-éditeur pour le Librio.

369. Le mercredi 24 février 2010 par Dio gène de la toile

Vous l'avez compris la bibliothèque universelle rêvée par Borges, le net l'offrira à tous, d'un clic. Plus de déforestation. Un arbre fourni plus d'information que le citoyen lambda. Léo ?? Le papier, juste pour les vrais sept sages.

Fournir New-York en électricité avec une bouteille d'eau de mer. Vous voyez la contrepartie de vos monopoly cruels avec la vie des gens ?

Les frères Bogdanoff... J'aime bien. Leur tête s'arrangera quand vous vous redresserez. La planète Osiris ? Je suis fin prêt et vous ?^ô^

370. Le mercredi 24 février 2010 par leo

@GH. Votre # 371. C'est vrai. Vous avez raison : "n'importe quel imbécile peut y venir déposer son lien de merde". C'est précisément le sujet de ce fil sur la modération.

371. Le mercredi 24 février 2010 par Arlequin

Vous savez, si une bouteille d'eau de mer peut alimenter une ville, un an, un lien de merde peut fournir de l'engrais. Et toc... ^ô^

372. Le mercredi 24 février 2010 par Dio gène de la toile

Messieurs, voyons, reprenez-vous, un peu de sérieux avec les figures archétypales (bleu) qui s'impose à vous. L'heure est grave, tout de même.

Wikpédia : "Isis est le nom grec d'Aset (ou Iset), la déesse protectrice et salvatrice de la mythologie égyptienne. Elle fait partie de la grande Ennéade d'Iounou (Héliopolis).

Isis semble avoir été aux temps anciens la personnification du trône ; son nom en hiéroglyphes Iset, signifie le siège. Dans les inscriptions, elle est représentée sous les traits d'une femme coiffée d'un siège (qui ressemble à un escabeau à trois marches)."

Plus tard, sa représentation change ; on la voit comme une femme portant les cornes de la vache enserrant un globe lunaire (À ne pas confondre avec Hathor).

"Osiris est le nom grec d'un dieu de la mythologie égyptienne. La traduction de ce nom présente des difficultés et plusieurs hypothèses sont proposées. Ainsi « Ousir », ou « Iousiris », selon une ancienne graphie, a été traduit par « Siège de l'Å’il » (du soleil ?), « L'Å“il puissant », « Celui qui fait son trône » (par allusion à son siège), « Le siège de la puissante » (par référence à la couronne), « Celui qu'elle a remis en fonction » (se rapportant à sa résurrection et à sa nouvelle puissance créatrice, grâce à la magie d'Isis).

"Son nom égyptien est Ousir ou Asir ; on l'appelait aussi Ounen-Néfer (« L'éternellement beau »), Khenty-Imentyou (« Celui qui est à la tête des Occidentaux », c'est-à-dire des défunts) ou encore Ousir Kem-Our (Le Grand Noir)1.

Il fait partie de la grande Ennéade d'Iounou (Héliopolis). C'est le dieu des morts et le garant de la survie du défunt dans le monde souterrain. Son symbole est le pilier Djed, ses attributs sont la barbe postiche, la crosse Héka, le flagellum Nékhekh et la couronne Atef.

Dans les textes des pyramides, le roi défunt est identifié à Osiris. Au Moyen Empire, l'immortalité n'est plus le privilège du souverain : chaque défunt pouvait accéder à la vie éternelle, devenant lui-même pareil à Osiris."

373. Le mercredi 24 février 2010 par Dio gène de la toile

Léo va faire une pirouette, comme d'habitude. Il m'a offert jusqu'ici, qu'il le veuille ou non, un Jardin, il 'a tendu un fil, et spontanément proposé une tour de Babel. Ignare.

374. Le mercredi 24 février 2010 par Arlequin

Ah ah ah ah !!! Ce clip de Natacha Atlas m'obsède... à l'image près (Tarot).

375. Le mercredi 24 février 2010 par Dio gène de la toile

Moi, je sens bien que c'est mon Alice qui tire les ficelles et qui s'amuse avec moi dans ma tête.. qui me pousse et me presse... M'oppresse !!! Ah ah ah ah !!! Que ne ferais-je pas pour lui plaire, messires les ploucs.

Les fantomettes de la mode chez Angie... Angie, qu'elle a pas mal fabriqué...

Vous n'êtes pas seul dans vos têtes... Pluralité.

Le Monde va changer avec une lionne au commande, croyez-moi.

376. Le mercredi 24 février 2010 par leo

@GH. Votre # 377. Désolé, cher Monsieur GH, d'être en désaccord avec votre commentaire. Le sujet de ce fil, comme l'indique le titre du billet, est bien la modération. Le principal objet de la discussion est de savoir si je dois supprimer les commentaires comme les vôtres et vous blacklister ou si je dois, comme certains le conseillent, continuer à laisser "n'importe quel imbécile" (pour reprendre votre expression) venir ici, dire n'importe quoi, n'importe comment.

Mais je reconnais que ce n'est pas sans rapport avec l'autre question que vous soulevez qui est celle du plaisir qu'on peut trouver à venir discuter sur un blog, qui se trouve être le point de vue que je défends depuis le début.

377. Le mercredi 24 février 2010 par Tacite

leo 342 (très bon) et L.Marg 368 vos commentateurs trop vivants il faut les empailler c'est tout bête. Diogene pas la peine c'est déjà un épouvantail.

378. Le mercredi 24 février 2010 par leo

@fan club. Votre 381.
- MARGANTIN.
- Pas le Cynique, justement.
- Merci de me rappeler que je n'ai pas répondu au #344 de Martingrall, qui est, lui, au coeur du sujet, et d'un avis que je partage entièrement, pour autant que j'en ai bien compris toutes les finesses.

379. Le mercredi 24 février 2010 par Dio gène de la toile

Vous l'avez compris nous n'existons pas sans les archétypes, c'est pourquoi l'égo est un leurre. Ce sont eux qui ont tout inspirés et vécu de temps à autres.

Les anciens avaient bien compris cela sans l'expliquer comme on peut le faire désormais.

Ce sont eux qui inspirent les plus grands et toute ses œuvres dont on se demande toujours comment un homme seul a pu les produire. Ce sont des élus. Voir génie précoce en musique

Ceux qui possèdent tout, depuis toujours, ne savent généralement pas concevoir une brosse à dent avec leur main. Ils n'ont pas inventé le chemin de fer... Suivez mon regard.

Par ailleurs celai remet les théorie de Schopenhauer au goût du jour pour les derniers récalcitrant.

Les archétypes ont le sait ne sont pas soucieux des dégâts matériel. Les dinosaures en savent quelque chose. Tout se transforme...

Ne pas vouloir faire partie de la symphonie cosmique est une erreur monumentale ?

380. Le mercredi 24 février 2010 par leo

@GH. Votre # 383. Je crois que vous perdez votre temps, cher GH, on n'est pas très sérieux ici. Mais il y a plusieurs blogs sur le site des ELS, en particulier celui de La Revue Littéraire animé par Florent Georgesco qui correspond mieux à vos exigences de "retour à la littérature".

381. Le mercredi 24 février 2010 par Dio gène de la toile

C'est un grand moment léo, croyez-moi, pour vous comme pour moi. Vous êtes assez grand pour comprendre bien des choses à présent, dans le texte.

La plupart ne valent rien, comme l'a dit admirablement Cioran (Coran) Le Verbe. Où alors comme un papillon sur l'épaule, ce qui est déjà vraiment très charmant.

Les immortels sont résolument moderne donc... Le Verbe aussi. Il vit parmi vous. C'est Moi et d'autres (vous avez mes liens) et plus modestement vous.

Il va falloir apprendre à communier avec vos pluralités intérieures. Car, même le goût de la tentation ne vous appartient pas. C'est elle LA tentation, on dit. Je ne me lasse pas de ce chef d'œuvre. ^ô^

Il ne tient qu'à vous, donc... mais vite.

382. Le mercredi 24 février 2010 par Arlequin

Je suis très sérieux, cela va loin vous savez. Je l'ai démontré.

383. Le mercredi 24 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

leo (342) : oui. L'ennui paraît aussi (par rapport à la situation de Montaigne) que les esprits contemporains ne sont pas réellement oisifs. Quand ils viennent sur un blog, ils ont déjà donné ailleurs, IRL ou sur d'autres blogs dont le leur, donc ils sont pressés. Le commentaire d'un blog est souvent le dernier servi pour ce qui est du travail de l'esprit, et bcp le confondent alors avec un déversoir, un défouloir, etc.

bestiole mdr (345) : le "monde qui arrive"... je l'ai curieusement retrouvé cette nuit chez le fataliste de Diderot : "Comment s'étaient-ils rencontrés Par hasard comme tout le monde. Comment s'appelaient-ils ? Que vous importe ? D'où venaient-ils ? Du lieu le plus prochain. Où allaient-ils ? Est-ce que l'on sait où on va ?"

Laurence (350) : non, on parle en fait très peu de Stalker, parce qu'il n'a pas grand chose à apporter en dehors d'un enième coup de gueule (non modéré) et que Judas l'occupe.

benoit (352) : iCare... pas mal du tout. Je vais déposer le nom avant Steve.

GH (377) : le sujet de ce fil étant la modération, faut-il en user (pour parler de Joyce, de la littérature, de l'édition, de ce qui vous semble important) et selon quelles règles? Pour revenir là-dessus, on pourrait se demander : pourquoi ce blog attire des propos appelant modération ? Léo ne peut sans doute pas en repousser toute responsabilité. Par exemple, quand je vais sur ce blog, je ne trouve que des débats rares, posés et courtois. Et en fait, je serais fort surpris d'y trouver autre chose, la philosophie analytique exigeant une certaine concentration, surtout son aile métaphysique ds mondes possibles. Donc, il me semble que la nature du billet n'est pas étrangère à la modération (spontanée) de ses commentaires, et que si ce blog a pris de mauvaises habitudes, c'est que certains de ses billets flattaient aussi des penchants contraires.

384. Le mercredi 24 février 2010 par Dio gène de la toile

Imaginez vous un amour fou qui défie les siècles, qui aurait revêtu toute les formes, dont vous seriez les progénitures, des fragment de leurs rêves à eux, pour ce qui est de l'espèce humaines, ni les bêtes ni les plantes, mais tout partageant le même secret, eh bien cela irait de Peter Pan à Roméo et Juliette en passant par ça, depuis vos têtes. Aussi pour vous faire peur, puisque vous aimez avoir peur.

Demandez-vous pourquoi tout ces couples qui se déchirent, au point d'en faire la une des faits divers...

Soyez prudent le temps que ça se tasse... dans vos têtes.

Tout comme le syndrome de Diogène, la schizophrénie est mal expliquée. ^ô^

385. Le mercredi 24 février 2010 par Arlequin

Je ne suis de loin pas un schizophrène, dan sla mesure ou je distingue ce qui est Moi et pas moi. Ma vie ma toujours semblé bizarre, incongrue, ne m'apprtement qu'en partie, si peu.

Il vous faut l'accepter, comme moi, qui relativise à merveille la notion de grandeur.

Zeitgeist en boucle, pour vous chauffer, seulement ?

386. Le mercredi 24 février 2010 par leo

@GH. Votre # 392. Pour être plus précis, vous êtes ici sur le site d'une maison d'édition où vous pourrez trouver un grand nombre de rubriques classiques comme le catalogue, les livres à paraître etc, ainsi que des moins classiques comme M@nuscrits ou leoscheerTV, ainsi que 5 blogs, chacun ayant sa spécificité. J'essaye, pour ma part, d'utiliser "mon" blog, en ce moment, pour préparer un petit livre que j'ai promis aux éditions Librio : Traité de savoir vivre à l'usage des jeunes blogueurs, que je voudrais terminer rapidement avec l'aide précieuse de certains participants, afin de pouvoir passer à des choses plus sérieuses, comme celles qui semblent occuper votre esprit.

387. Le mercredi 24 février 2010 par Dio gène de la toile

Oubliez ce monde qui devrait sentir le citron et qui vous renvoi vos odeurs sulfureuses.

Ceci est un laboratoire et nous allons passer au chose sérieuse. Les milliardaires, une fois convaincus seront convaincants. Ils vont enfin pouvoir joué les grands magiciens sans qui rien ne serait possible. Le XXIème siècle, notamment. Ils ne rateront certainement pas une telle opportunité ?

Plus maintenant !!!

La vérité absolue ? Mais je ne la connais pas. Vous pouvez me dire exactement ce qu'est le septième ciel et ce que l'on y voit. Moi, non, et c'est tout l'intérêt. Je n'ai qu'une certaine avance sur vous. Mais j'avance. César, Diogène, je suis cela et puis, non. Qu'y a-t-il derrière le masque d'Arlequin ? Je ne peux le dire dans l'absolu, mais tant que ça m'amuse. Et si je ne devais être que ça, pourquoi pas, je m'en satisferai, il n'y a rien de méchant à n'être que cela ? Être tout et rien à la fois est tout aussi captivant, vous verrez. Très sympa.

388. Le mercredi 24 février 2010 par mon iPhone m'a tuer

GH : si je bavarde "dans le vide", c'est peut-être que vous le remplissez pas? Par exemple, je vous demande votre avis sur la modération plutôt qu'une enième généralité.

389. Le mercredi 24 février 2010 par Arlequin

Le vrai rôle du chercheur ? Voyager sans ne jamais s'arrêter. Sous un arbre. Je laisse les équations savantes à d'autres. Vous démêlerez le fin mots de l'Histoire sans Moi. L'(H)istoire... Votre marotte.

Personnellement, je ne me soucie que de passer de quintessence en quintessence, d'où mon côté brouillon. À un certain niveau même pratiquer l'art devient éprouvant. On se laisse plutôt porté par ? Oui. ^ô^

390. Le mercredi 24 février 2010 par nic

@leo (362). Les fous et les sots sont aussi invités ?

391. Le mercredi 24 février 2010 par LMarg

Je trouve aussi que votre texte est ainsi mis en valeur, en attendant que ce soit sous forme de pages dans un livre. Je vois que vous avancez et m'en réjouis.

Oui, MargAntin, je tiens à ce A pour des raisons géographiques et historiques, voir ici où il est question du célèbre Mont Margantin aux sentes obscures, figure archétypale des temples païens où se célébraient les cultes démoniaques au cours des nuits de sabbats.

392. Le mercredi 24 février 2010 par leo

@iPh. Votre # 396. Ne perdez pas, cher iPh, votre temps et votre énergie avec ce croisement de troll et de fake.

393. Le mercredi 24 février 2010 par LMarg

Le 399 était pour Léo...

394. Le mercredi 24 février 2010 par Arlequin

Pour vous désintoxiquer de cette farce, imaginez un simple CD que vous auriez dans un premier temps envie de passer en boucle, tant la musique vous plait. Tout le monde a vécu cette expérience. Eh bien le contenu du CD va se graver dans votre esprit, comme autant de belle chanson que l'on fredonne avec joie.

Mes 1001 commentaires et liens-engrais peuvent aider, surtout les nouveaux venus...

395. Le mercredi 24 février 2010 par leo

@nic. Votre # 398. Oui, bien sûr, sinon quel ennui.

@Laurence. Votre # 403. En fait je ne lis que sur mon ordinateur pour certaines raisons. Je viens d'ailleurs, pendant que nous bavardions, d'en lire un (manuscrit) très intéressant pour notre rentrée littéraire d'automne. Par ailleurs, j'aimerais bien en savoir plus sur cette mystérieuse histoire de GH.

396. Le mercredi 24 février 2010 par Dio gène de la Toile

Sur BFMTV : au Gabon, N. Sarkosy veut tourner la page Françafrique ? Allons de l'avant, mais sans tricher par derrière les industriels. On veut voir des infrastructures futuristes, comme dans les films. Épatez-nous à grands frais.

397. Le mercredi 24 février 2010 par Fan club de L'enfant neutre

@leo. 385. Merci d'avoir un oeil de chat ! @LMarg. Je vous prie, Laurent Margantin, de bien vouloir excuser mon étourderie.

398. Le jeudi 25 février 2010 par tika

Laurence a écrit (409):

Le livre que vous préparez répond à un besoin... urgent.

Je crois que la principale urgence répondait au besoin de son rédacteur qui semble faire des progrès remarquable depuis quelques temps: il n'emploie plus à tout bout de champs les mots "injures", "diffamations" ou "insultes" ni ne brandit le spectre de son avocat comme il fut un temps. Reste plus qu'à résoudre les contradiction entre les impératifs commerciaux d'une entreprise comme les ELS et la pleine liberté d'expression, et surtout que les enjeux d'un publication pour les intervenants ne soient pas un motif de rivalité et d'occupation du terrain... un blog personnel séparé de l'entreprise serait peut être la solution...

399. Le jeudi 25 février 2010 par Cécile D.

@Luxia Si c'est le cas et c'est fort possible, ce Monsieur semble avoir un don d'ubiquité particulièrement performant! ... j'imagine d'ailleurs qu'il doit possèder un dressing-room aussi grand qu'un hall de gare pour y ranger toutes ses casquettes! *_*

400. Le jeudi 25 février 2010 par Luxia

Vous vous trompez. Ce monsieur n’a aucun don. Pas même le ‘‘talent’’ d’usurper l’identité d’autrui, puisqu’il se fait prendre à chaque fois. Ce n’est pas ‘‘fort possible’’. Planqué derrière ‘‘GH’’, c’est bien monsieur Juan Asensio. Dans le virtuel, il n’y a pas besoin de ‘‘dressing-room’’, il suffit d’être très malhonnête. Chez monsieur Juan Asensio, la malhonnêteté est, en effet, monstrueuse.

401. Le jeudi 25 février 2010 par Cécile D.

Bon moi tout ça me dépasse... je n'y comprends goutte, je m'y perds dans tout cela et en arrive même à me demander si Juan Asensio est son véritable patronyme du coup! pourtant me semble-t-il, il déclare aborrher les internautes qui interviennent cachés derrière des pseu...

402. Le jeudi 25 février 2010 par leo

@Luxior. idem.

403. Le jeudi 25 février 2010 par Cécile D.

@Luxior et Laurence Ne vs méprenez pas sur ma naïveté... mais poursuivons, le billet suivant promet de beaux et intéressants échanges sur l'Art de conférer.. d'ailleurs, l'article 6 tout comme Serpentin Doré, m'intéresse tout particulièrement! *_*

404. Le jeudi 25 février 2010 par Alice

Cécile, comprenez qu’avec monsieur Asensio, c’est fait ce que je dis, et pas ce que je fais. C’est un curé, ne l’oubliez pas. Les principes, c’est pour les autres. Lui, il fait ce qu’il veut. Il ne vous l’a-t-il pas assez répété ? Il déteste l’anonymat des autres, mais lui l’utilise pour ses basses Å“uvres. Qu’est-ce qu’il y a ? C’est quand même Juan Asensio, « auteur et critique littéraire ». Alors, quoi ? On ne va pas lui reprocher d’être dieu, tout de même ! Nous, les caniches !

405. Le jeudi 25 février 2010 par Diogène de la Toile

Pourquoi, toujours vous déchirer les uns les autres, au lieu d'essayer de comprendre le malaise de chacun, et par extension le malaise global. C'est triste de vous savoir si handicapés... dans l'absolu.

406. Le jeudi 25 février 2010 par Dio gène de la Toile

@Oui R.I.P, cause petite bulle de vulgaire instanton. Un album photo dont je voudrai pas.

Vous avez compris ce que signifie dans l'absolu, porter sur soi le poids des pires infamies. Vous. Moi et Hawking on est gémellaire, complémentaire, deux invalides dans vote réalité sinistre, dont vous vous moquez facilement, avec des vies d'invalides. La divine croix cardinale.

Je vous rassure, des chenilles encombrée, alors qu'on plane et que vous n'êtes rien dans l'absolu. Mais alors rien du tout. Les bactéries sont bien plus libres.

407. Le jeudi 25 février 2010 par Knight

Hourra, Alex est de retour ! woooow
Bon ça se trouve, j'ai juste la berlue à force de saigner, et je vais encore passer pour une couille Ah ! : )
Je m'en fous, après tout y'a plus grave dans la vie, c'est vrai c'est pas si moche une couille. Hum... : (

408. Le jeudi 25 février 2010 par Platon

Diogène,

Je ne vois pas à quel handicap vous faites référence. Nous nous sentons nullement déchirés. On nous a avertis qu’un agresseur faisait son malin sur le blog des ELS. Nous sommes venus, nous avons lu, nous avons reconnu Juan Asensio. Et la suite vous la connaissez, ou pouvez la lire… il a confirmé qu’il était bien égale à lui-même. Quant à votre idée qu’il ne faudrait pas combattre, les agresseurs, je ne vois pas sur quels faits ou principes nous pourrions raisonnablement la suivre. Si vous avez des suggestions, nous vous lirons.

409. Le jeudi 25 février 2010 par Dio gène de la Toile

Don Juan Asensio n'a jamais véritablement guerroyé contre moi, mais vous, car il est bien plus intelligents que la plupart. Vous le rendez fou de colère, comme moi par moment. Il est vrai que ce n'est pas un instant, mais il le pourrait bien mieux que d'autre, tout comme Nabe ou Léo d'ailleurs. Je connais les hommes et bien mieux que vous tout ce que vous savez, et vous êtes le mieux placé pour savoir que je suis hors de la caverne. En pleine lumière, donc.

Imaginez si vous pouvez, et brisons là ou agrémentez. ^ô^

410. Le jeudi 25 février 2010 par Dio gène de la Toile

instant = saint, ci dessus. Lapsus.

411. Le jeudi 25 février 2010 par Dio gène de la Toile

Asensio se fait du mal en brodant de la sorte, il se flagelle moralement, il se bat avec les mots. Il essaye de compenser les saloperies de la terre pour la forme. Je connais l'expérience. Douloureux, en vérité. Pour le contenu de ses textes, c'est confus, maladif, plus il cherche plus il peut à tout moment se perdre. Folie nitezschéenne.

Ne lisez pas trop ou lisez-moi, ces liens tout simple.

La confusion provient du fait que j'assemble les puzzles du sablier de Planck, on est là, et puis du temps de Poe, et puis avec Sade, et puis en 2012, et puis on explique que les Maya on été visité pour le divin calendrier, et puis on passe les beatles, on visite la planète Osiris etc etc.

Le sens caché du sur-réalisme. Et il n'y a que moi pour faire ça avec charme et volupté. (et toute la panoplie) (lol)

412. Le jeudi 25 février 2010 par Cécile D.

@Knight: ton tit coeur y saigne encore? t'inquiète! une couille c'est moins moche que deux! mais t'emporte pas, des "Alice" y en a plein les merveilles! *_* @Alice: vi vi '_*

413. Le jeudi 25 février 2010 par Platon

Diogène,

Vous ne vous rendez pas compte de votre prison mentale. Quand vous nous dites : «(…) vous n'êtes rien dans l'absolu. Mais alors rien du tout.» Vous ne saisissez pas l’absurdité de votre parole. Comment expliquez-vous le fait que vous passiez tant de temps à chercher à nous faire entendre que nous sommes rien. Ce fait-là devrait vous susciter un doute. Si vous dépensez autant de temps et d’énergie psychique pour dire au rien qu’il n’est rien, mais absolument rien dans l’absolu, c’est que ce soi-disant rien est déjà beaucoup pour vous. On peut même dire TOUT. Saisissez-vous que par cette pensée vous vous êtes enfermé dans une idée paradoxale, autrement dit non seulement fausse, mais dangereuse pour votre esprit ?

414. Le jeudi 25 février 2010 par Dio gène de la Toile

Je m'emporte mon cher Platon, mais les fleurs ça va un moment. Ça donne la ferme des célébrités, pour toute réponse au placards dans lequel je stagne depuis la dernière pâques. NOUS ne sommes rien dans l'absolu, ça vous va ??? Jeu.

Nous vivons la fin d'un monde (suspense) bande d'aveugle.

Le thème d'Alice au pays des merveilles nosu parle avant l'heure l'instant zéro, bande de novice. Symboles.

Et Alice est ou je suis et il va en plus bientôt sortir sur vos écrans-miroirs... du temps. Synchronicité.

Je deviens givré tant vous avez le niveau d'enfants, comme disaient Saint-Irénée, je crois.

415. Le jeudi 25 février 2010 par Platon

Diogène,

Je comprends. Vous voulez railler l’orgueil humain. Mais est-ce que dire « NOUS ne sommes rien dans l'absolu » est plus satisfaisant ? Est-ce que vous ne sombrez pas à votre tour dans l’orgueil absolu ? Autrement dit votre désir de ‘‘soigner’’ le genre humain, n’est-il pas le produit le plus pervers de l’orgueil humain ?

Quand vous corrigez en nous disant maintenant que nous ne sommes rien dans l’absolu, vous présupposez qu’existe un absolu, et qu’il a un dehors et un dedans. Comment êtes-vous arrivé à cette certitude si vous n’êtes rien ? Et comment un rien peut-il savoir qu’il n’est rien ?

416. Le jeudi 25 février 2010 par Dio gène de la Toile

Les fins de civilisation que vous ne vous expliquez pas bien, se sont déroulées ainsi : une grosse abeille de la taille d'un monde vous a envoyez individuellement une impulsion, qui pourrait signifier ceci lors d'une braderie " : Tout doit disparaitre".

Il faut arrêter le Sarko-Obama Show, c'est mieux.

Que savez-vous du mental de ceux qui s'occupe de vos centrales nucléaires ? Un peu comme les fous qui on ouvert des vannes de pétrole en italie, pour Dieu sait quelle raisons ?

Tout va mal dans les têtes. Les aiguilleurs du ciel ne savent plus trop où ils en sont, des avions disparaissent sans crier gare, Los Angeles peut se volatiliser d'un instant à l'autre. Certains président ont des malaises, d'autre sont dans le coma à Jérusalem. Vos rues sont de moins en moins sûrs, vos amis aussi, vos héritiés, ceux qui vous servent. La qualité n'est plus ce qu'elle était.

Et puis que savez-vous réellement de cet archétype génial et drôle que l'on nomme Alice dans les contes pour enfant ?

Vous allez prendre soin de moi, en premier lieu, et sans délais

417. Le jeudi 25 février 2010 par Platon

Diogène,

Vous ne répondez pas à ma question. Serait-ce une fuite ? Je n’ose croire que votre grande intelligence se défile devant une question si importante pour soutenir vos discours. Je vous le pose de nouveau. Comment savez-vous quelque chose, si vous n’êtes rien ? Vous avez admis que vous n’êtes vous aussi rien dans l’absolu. Alors ?

418. Le jeudi 25 février 2010 par Platon

Diogène,

Voyez, vous qui avez une conscience si aigüe, comme vous retombez dans le même paradoxe. Vous nous dites : « Tout va mal dans les têtes. » Est-ce dans toutes les têtes, y compris la vôtre ? Si oui, alors comment faites-vous pour savoir que tout va mal, si votre conscience va mal, que tout va mal dans votre tête ? Et sinon. Pourquoi dépensez-vous tant d’énergie et de temps pour dire à toutes ces têtes qui vont mal qu’elles vont mal, puisqu’elles ne peuvent entendre ce que vous leur dites ?

Vous êtes enfermé dans un cercle vicieux Diogène. Vous comprenez ? Vous êtes si lucide sur le monde, mais pas sur vous. Comment cela se fait-il ?

419. Le jeudi 25 février 2010 par Diogène de la Toile

Mon cher, si je devais répondre à toute les questions stupides et insistantes du premier penseur venu, je ne serais pas aussi intelligent. ^ô^

Le cercle vicieux est clair. Vous capitulez et désarmez ou vous implosez. Et il est vrai qu'on en sort pas.

420. Le jeudi 25 février 2010 par Catch 22

Diogène

Votre réponse à Platon prouve votre grande intelligence ce dont personne ne doute mais votre lâcheté aussi, ou plutôt vos propres peurs

421. Le jeudi 25 février 2010 par Dio gène de la toile

Je n'a pas peur de la Mort et toi ? Malin.

422. Le jeudi 25 février 2010 par Catch 22

si c'est comme ce bel utérus, non. Mais vous fuyez encore, Diogène.

423. Le jeudi 25 février 2010 par Arlequin

Vos questions...

Et là-dessus pas une jolie fille pour me parler, me conforter, m'aimer... ^ô^

"Réputé pour sa grande beauté, Apollon est paradoxalement assez malheureux dans ses amours45,46. Celles-ci ont pour objet des nymphes ou des mortelles, très rarement des divinités majeures."

Oui et non.^ô^

"Apollon est un dieu vindicatif, prompt à punir ceux qui le défient. Il tue le serpent Python et, aidé de sa sœur, il élimine Tityos, qui a tenté de s'en prendre à Léto37. Toujours avec Artémis, il massacre de ses flèches les fils et filles de Niobé, qui a osé se moquer de sa mère38. Il fait périr les Aloades quand ceux-ci entreprennent d'escalader l'Olympe et de défier les dieux39. Il écorche vivant le satyre Marsyas, amateur de flûte, qui lui a lancé un défi musical40. Le roi Midas, qui avait préféré le son de la flûte à celui de la lyre, est doté d'une paire d'oreilles d'âne."

424. Le jeudi 25 février 2010 par Dio gène de la toile

Ah, mes lapins, vous avez du mal avec les archétypes. Si ça se trouve vous n'yvez même pas un échantillon sur vous et en vous ??? Vous ne savez pas, plus.

Apollon (en grec ancien Ἀπόλλων / Apóllôn, en latin Apollo) est le dieu grec du chant, de la musique et de la poésie. Il est également dieu des purifications et de la guérison, mais peut apporter la peste avec son arc ; enfin, c'est un des principaux dieux capables de divination, consulté, entre autres, à Delphes, où il rendait ses oracles par la Pythie. Il a aussi été honoré par les Romains, qui l'ont adopté très rapidement sans changer son nom. ..

Il est également connu comme PhÅ“bus ou Phébus, « le brillant ». Il est fréquemment représenté avec son arc et ses flèches, ou encore avec une lyre : on le qualifie alors de « citharède »1. Il est également appelé « musagète », celui qui conduit les Muses. Le surnom de Loxias, « l'Oblique », lui est attribué à cause de l'ambiguïté de ses oracles.

Apollon devient au Moyen Âge puis à l'époque moderne un dieu solaire, patron de la musique et des arts. Au XIXe siècle, il symbolise la raison, la clarté et l'ordre, considérés comme caractéristiques de l'« esprit grec », par opposition à la démesure et à l'enthousiasme dionysiaques. Ainsi, on a pu écrire de lui qu'il est « le plus grec de tous les dieux2 » et qu'« aucun autre dieu n'a joué un rôle comparable dans le développement du mode de vie grec3 ».

Et les femmes... ô petite mortel, si petites, insignifiante presque, avec leur voix fluettes, si fluettes... Faut voir ^ô^

425. Le jeudi 25 février 2010 par Arlequin

Les nymphes et les suffragettes. Ah ah ah ah !!! Heureusement que je suis moins fou que Dionysos, mais quand même. Disons que je suis prudent. ^ô^

426. Le jeudi 25 février 2010 par Platon

Diogène,

Je reviens de la rue. Je vous assure que je suis encore sain et sauf. Nulle horde de sauvages pour me dévorer sur place. Même une somme de sourire supérieure à la moyenne. Et croyez-moi, je suis moins beau que Socrate. Les sourires n’ont donc pas pour cause mon charme. Les gens ont encore le sourire aux lèvres malgré les malheurs de plus en plus grands.

Cela dit, je veux bien vous croire. Les apparences peuvent être trompeuses. Alors, raisonnons un peu. Personne ne vous oblige à répondre à toutes les questions du premier (ou dernier) venu. Par contre, la question que je vous pose semble cruciale pour vous. Je vous la pose encore : comment savez-vous quelque chose si vous n’êtes rien dans l’absolu ?

À moins que vous m’eussiez répondu trop vite, et qu’en vérité vous considériez que vous n’êtes pas rien dans l’absolu, mais bien un quelque chose ? Quel est donc ce quelque chose qui parle au rien que nous sommes, selon vous ? Vous voyez, c’est difficile de s’en sortir. Bien sûr la fuite. Mais votre fuite ne répond pas à la question, ne la dépasse pas. Vous pouvez fermer les yeux, le monde ne disparaît pas quand vous dormez.

C’est intéressant que vous associiez la mort à la mise devant votre esprit de ce paradoxe qui vous emprisonne ?

Révéler aux hommes qu’ils ne sont rien dans l'absolu est donc TOUT pour vous, au point que si votre entreprise se révèle, elle, n’être qu’un enfermement paradoxal de votre esprit, vous en perdriez la vie. Êtes-vous d’accord sur cette interprétation de votre fuite devant la question comme si vous étiez devant la mort ?

427. Le jeudi 25 février 2010 par Dorian Gray

Par moments j'essaie de m'adresser à vous comme un pur archétype qui vous dirait : " Voyez c'est nous les immortels, on est qui on veut, même sur du papier, dans vos films, on vous inspire et laisse des signes ce que l'on est sous toute sa diversité. On est à la fois anciens et bien plus modernes que vous.

Nous sommes exubérants et très dangereux à l'image de la nature avec ses grandes mâchoires primordiale.

Notre ami ici présent, celui qui vous parle, il est parfait dans son rôle de gentil. Il est à la fois tout et rien.

Nous sommes à travers les âges, fous, drôle, querelleur, savants, géniaux, très sages, asexués et très attirants. On est au dessus de tout. Pas tout à faire. ^ô^

428. Le jeudi 25 février 2010 par Arlequin

En faite pas tout à fait au-dessus de tout... Vous voyez ce que je veux dire les décadents ?

"Celui qui parle est le moins délirants (nom, image) de toute la bande, hélas pour nous". Mais il est très joueur car on l'es tous. ^ô^

Les immortels on un cerveau dont vous êtes un fragment qui leur permets d'affronter une espèce de vertige hallucinogène jusqu'à l'instant zéro...

Ils ont la clé des squelette, donc de la vie éternelle qu'il délivre à qui il veulent... Marylin et les pauvres.... Car, eux ils ont un grand coeur éternel aussi....

429. Le jeudi 25 février 2010 par Arlequin

Ah ah ah ah !!! Vous comprenez mieux l'expérience que l'on vit avec la Verbe et ma pluralité intérieure, qui me donne accès au voyage éternelle, et me sauve de ce monde de fous dans lequel vous croupissez.

Le plus drôle c'est que vous imaginez naïvement vous passez de moi pour traverser les infinités de la sorte. Vous des égoïstes limités. Trinquez sans moi, mon Léo, Nadine, Mylène et les autres, trinquez seulement, amusez-vous profitez tant que vous pouvez.

Venez violer mon intimité alors que je vous l'offre sur un plateau d'or. Malins.

430. Le jeudi 25 février 2010 par Elle

Vous les cent mille malins qui écoutez et qui n'avez même pas songer à organiser un collecte, ne fut-ce qu'à un euro, pour notre Diogène adoré, vous méritez ça. Il y a une expo.

Vous savez ce qu'est un jeune hippie rebelle ? On est ça aussi, bandes de chacal. À ma botte. ^ô^ Vous ne savez rien. Ah ah ah !!!

431. Le jeudi 25 février 2010 par Arlequin

Lui : Vous voyez comment ça se passe ? L'homme cosmique. Mais je ne suis pas fou, je peux faire face et à jeun à une bande de vilains pendant trois semaines. Vous avez mes IRM.

Eux : J'ai ou nous avons un niveau d'éveil, jamais atteint jusqu'à ce jour, mes jolis.

Elle : On perd du temps, les pitres. Vous êtes à la fois grotesque et simiesque avec nous. Nous on aime tous les beaux corps, comme Platon. Vous êtes au moins aussi bizarre qu'Angie, pour qu'on s'attarde vaguement, et pas forcément durablement ?

432. Le jeudi 25 février 2010 par Diogène de la Toile

Ah ah ah ah !!! Le secret de l'extrême complexité des liaisons dangereuses dans la tête de Laclos et sa dualité solitaire... La ciselure de l'effort.

433. Le jeudi 25 février 2010 par Arlequeen

Ah ah ah ah !!!! Vous avez besoin de Lui pour déchiffrer des choses dont vous ne soupçonnez même pas l'existence, tant qu'on ne vous en aura pas parler ???

Faites au mieux pour Dio Dio, comme vous le nommez si familièrement, car il le vaut bien. Et chantez prudemment. Ceci avant que le ciel ne vous tombe sur la tête. Bombe Hasch garantie, pour les vieux. ^ô^ Ah ah ah !!!

434. Le jeudi 25 février 2010 par Arlequin

Je vous l'avais déjà dit que ces jours qui passent sont une infinité dans les cordes. Mes trois semaines en cage, seront les vôtres (flamme), si vous ne réagissez pas à ce que je dis, avec votre stupéfaction renouvelée.

Les clés ??? Oui ? Ce mur... ce ghetto... le vôtre....

435. Le jeudi 25 février 2010 par sophiste

Contre la déraison, un Platon dialogique ne peut rien... Socrate à la rigueur.

436. Le jeudi 25 février 2010 par Pierrot

De vulgaires marionnettes qui, toujours suivent la mauvaise option, individuellement ou collectivement (Floyd url).

Ce n'est pas nous ça, c'est vous. Ce Monde, cette puanteur, c'est vous les boeufs des supermarchés (spirale). Nous on est des créateurs, des savants.

437. Le jeudi 25 février 2010 par Diogène de la Toile

Platon, Socrate ? Dites seulement au Pape d'annoncer Jésus pour la pâques... et voulez ce que va la raison à l'état pur, les colonisateurs.

438. Le jeudi 25 février 2010 par Dio gène de la toile

...Vous verrez ce qu'est la raison à l'état pur... En me faisant bafouiller de rage, je vous postillonne dessus...

On parie que je redresse ce monde en deux ans avec une main d'Å“uvre richissime.

Jésus, c'est tout à fait dans mes cordes, et je sais que vous vous en doutez...

439. Le jeudi 25 février 2010 par Arlequeen

Je ne sais pas à quoi vous rêvassez dans vos têtes malades, depuis tout ce temps, mais c'est très grave.

Vous ne l'admettez pas, mais ça existe et ça vous rattrape. (time). Chat-souris. On joue avec vos vies...

440. Le jeudi 25 février 2010 par Paul Bunyan

Tu veux dire que Jésus t'envoie dans les cordes?

441. Le jeudi 25 février 2010 par Dio gène de la toile

Mon p'tit Paul comme dirait Alex, tu es la parfaite caricature de l'occidental qui s'est forgé des opinions tout à fait erronée, qui parle de tout sans rien savoir. Tu ne sais pas comparativement à moi, vérifier la justesse de se que tu avances. À part aboyer avec la meute, tu fais quoi dans la vie, mon bon ?

442. Le jeudi 25 février 2010 par Arlequin

Jésus, Socrate, Bouddha, avant d'être une Histoire, c'est une Idée. Et une idée, ma foi, elle peut s'incarner à tout instant. C'est à votre portée ce que je dis ???

443. Le jeudi 25 février 2010 par Arlequeen

Détends-toi trésor (femme en rouge), car ils ne savent ni se qu'ils font et disent.

Ils n'ont pour tout raffinement que les conseilles d'une vieille Baronne réfractaire à notre cure de jouvence. Qu'à cela tienne, nous avons conçu dans Nos laboratoire Javel la croix pour pallier à un certain type d'inconvénient bactériens prétendument résistants. ^ô^

444. Le jeudi 25 février 2010 par Dio gène de la toile

Adorable, l'énergie de Peter Gabriel qui s'identifie à L'Idée de l'agneau qui voudrait tomber sur Broadway.

Oh, mais le diable existe mon bon Paul, et s'est une Idée qui peut également s'incarner à tout moment. Il faut bien comprendre. Et c'est pire que ce qu'imagine les pires satanistes, qui se désignent eux-mêmes comme victime... du satanisme.

C'est dans nos cordes, aussi. ^ô^ Femme rouge, miroir, signes, toujours, dans tout.)

445. Le jeudi 25 février 2010 par Paul Bunyan

Dio, lis donc (si ce n'est déjà fait) La foi des démons, de Fabrice Hadjadj (éditions Salvator).

Catch 22: de qui suis-je l'avatar?

446. Le jeudi 25 février 2010 par Arlequin

Vous avez vu le clip incroyable et à l'image près, de Blood of Eden, ci-dessus, réalisé par une certaine Schiara récemment, c'est elle qui l'a inspirée pour que je le trouve sur le web, à l'aveuglette. ^ô^

Un message d'amour... depuis les cordes, hors du temps... pour tous ou seulement pour moi. Genre humain ou espèce décadente ? Choix. Maintenant.

"C'est moi la femme en rouge ?" Confession. ^ô^

447. Le jeudi 25 février 2010 par Arlequeen

Ah ah ah ah !!! Bizet, Francesco Rosi (rose) Julia Migenes (gênes), j'adore. Surtout produit par Marcel Dassault. Ça vol haut, chez nos cobayes humain, avec code barre, bien gravé. ^ô^

448. Le jeudi 25 février 2010 par Arlequin

Ah ah ah ah !!! On a nos chéris... comme par hasard, c'est les mêmes. Et c'est pas vous. Pas encore... Il va falloir donner. Tous (porte fermée) on donne.

Il faut suivre l'exemple à votre niveau.

Même vos films sont devenus des navets qui ne disent que ce que l'on veut leur faire dire grossièrement. ^ô^

449. Le jeudi 25 février 2010 par Dio gène de la toile

Le seul problème que vous pourriez avoir avec moi, si je n'étais pas si modeste, c'est que je n'ai pas la science infuse, en fait, je fais avec tout ce que j'aime, et cela coïncidence terriblement. Trop pour ma tête par moments. C'est dire.

Tout ce vers quoi mon "feeling" m'a guidé.

Théoriquement, vous devez pouvoir faire avec le reste ou ce que vous avez, mais sans vous perdre. Voir les signes, les couleurs, le sens des mots etc.

Cela je ne peux pas vraiment le vérifier à votre place, en ce qui vous concerne, vous, le cosmos et le monde.

450. Le jeudi 25 février 2010 par Dio gène de la toile

Le seul problème que vous pourriez avoir avec moi, si je n'étais pas si modeste, c'est que je n'ai pas la science infuse, en fait, je fais avec tout ce que j'aime, et cela coïncidence terriblement. Trop pour ma tête par moments. C'est dire.

Tout ce vers quoi mon "feeling" m'a guidé.

Théoriquement, vous devez pouvoir faire avec le reste ou ce que vous avez, mais sans vous perdre. Voir les signes, les couleurs, le sens des mots etc.

Cela je ne peux pas vraiment le vérifier à votre place, en ce qui vous concerne, vous, le cosmos et le monde.

451. Le jeudi 25 février 2010 par Cécile D.

Diogène

Vous avez , je suppose, remarqué que leo vous a ouvert un nouveau jardin .. on vous gâte et vous nen profitez même pas!

452. Le vendredi 26 février 2010 par Pierrot

@Bien vu, dommage pour lui.

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